[情報] 屋主必備基本常識

[c1823akimo (詩手)]

看了版上一堆徵求文
很多屋主對於裝潢的基本觀念都沒有
導致開出來的條件貽笑大方

或許是資訊不足
或許是比價的風氣

不管怎樣
小弟在這提供一些資訊
供給各位屋主.業主參考方向
若有還需要補充的,還請版上強者補充
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1.裝潢時間

光是這一點,就很多屋主鬧笑話
一個基本50萬起跳的裝潢
至少就要1~2個月"施工"時間

是"施工"時間喔
不包含當初的丈量.面談.詳談.出圖.屋主比價.修改設計
這些都還不包含在施工時間內喔
往往最花時間的
就是屋主比價&修改設計這2部分
之後動工的選料部分,其實也很花時間
有些屋主會很猶豫要選怎樣的磁磚怎樣的顏色

再來
施工時間也牽涉到屋主是大樓還是透天
透天可以六日繼續做
但是大部分的大樓六日都是禁止施工的
就連平日的施工時間都有限制

而且有時候屋主的要求比較特殊或者量較多
師傅也要備料叫料等料的時間
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2.裝潢價錢

其實價錢部分
牽涉到太多因素
但仍是有許多參考的例子

我們先不說
設計師的設計費
或者統包的監工費

設計公司
光是設計費.出圖費就是一筆費用了
因為設計公司是給懶人以及沒有自己想法的業主成立的
屋主對於自己房子完全沒有想法,也不想自己設計,那口袋夠深
想要用的跟樣品屋一樣華麗,就可以找設計公司
中部設計公司出一張3D圖,一萬是基本價

那"基本"上統包沒有設計費和出圖費
因為屋主可以將自己的想法,規劃跟統包說
統包會跟你討論可不可行,或者給你其他專業建議
有些統包也會畫圖給屋主參考

再來說說,最基本的廚房.衛浴
如果你去B&Q的設計公司看
一間衛浴打掉重練
至少都是9.8萬為基本
一個廚房
至少都是5萬為基本

所以
如果給人家裝潢
一間衛浴+廚房用到好
我會抓20萬不為過

當然
可以用特殊手法
讓價錢壓低,又顧到品質
但是實在非常耗時又很麻煩又很吃人脈
自己想一想
你一間衛浴給人家做
一般衛浴公司,可能只有賣衛浴設備
所以他要付錢給泥作師傅.給水電師傅.給磁磚師傅.打掉又是一筆
但是這就是別人整合資源的專業

當然
我們自己這行幫很要好的朋友做
我一間浴廁可以分多次發包,很麻煩.很累.很耗時.但錢可以便宜一點
這樣直接分別給各師傅施工錢
當然可以避免衛浴公司的抽成
但是你問問有誰想要這樣做
起孝的統包才幫你這樣做
而且這樣做,根本沒有賺,都直接算成本價給朋友的
都是直接收監工費而已
但是沒有一定的交情,沒人想理你
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2.2木工裝潢

木工師傅在中部一天2000工錢,有的更貴
而且年底裝潢師傅都很忙
幾乎都是排到年後了
而且現在師傅越來越少
年輕人不想接手

或許再過個5~10年
木工裝潢師傅的價錢絕對會越來越貴

那客戶想要比價
因為我們合夥人自家是彰化家具工廠30餘年
我們敢說
中部的木工師傅有7~8成都是彰化出家
那報價的行情我們大概知道水平在哪

不過由於客戶很愛比價
有些沒有案子的統包或師父
會為了要接案子
看到報價,就會看有那裡可以砍低一點
有時候根本賺沒多少工資就做了
當然,對客戶來說,客戶會很開心

但是"品質"和"材料"
就是自由心證了
報價是一回事
真正做了,叫的料又是一回事
那工法又是一回事
反正客戶看不懂啊,羊毛出在羊身上
所以這種東西只能看師傅良心
所以口碑名聲很重要
因為大家做久了
都知道各家報價怎麼報
都知道要怎麼偷料偷工
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3.家具價錢

家具的價錢
雖然也存在很多專業
但是ikea的價錢絕對可以當作參考價值

由於我們是家具工廠
早期的家具工廠是這樣運作的
我們自己設計,然後跟盤商簽約,出貨給盤商
一般家具行在跟盤商叫貨
所以應該可以說,全台一般家具行的家具
有7~8成出自彰化的工廠

但是現在很多都不跟盤商簽約了
因為都會被綁死死的
那家具工廠和盤商的恩怨就不多說了

我們定位在訂製家具
為了特殊尺寸.指定材質.指定樣式的客戶而做
但往往客戶都是為了更便宜
才來找我們
我們都會建議他們直接買現成家具比較便宜

沒錯
我們沒有店租成本.和廣告費用
對於一些非量產的家具
若客戶在材質上讓步
給我們做的確會比較便宜

但是
如果是量產家具
在價錢方面我們絕對會輸
但是我們能保證的就是材質和品質

一堆客戶
都知道ikea的家具不耐用
卻又希望拿到ikea的價格水平
那根本不可能啊
師傅工錢沒有算,材料費用就不划算了

不過ikea的價錢可以當作參考的底標
沒有屋頂的拍賣價錢也不錯
至少不怕去中部某家具街當"判仔"
由於網拍價格透明,所以家具行在PO的時候,價錢絕對比門市上便宜很多
所以很多從網拍找圖片給我們的客戶
我們往往都直接建議他,直接購買現成家具就好
不用找到我們家具工廠

為什麼訂製家具比較貴?????
因為如果我們叫一份毛料,能做0.5份客人的物件
那剩下的毛料誰要吸收????
那毛料有基本的一個基數
如果客戶要的尺寸剛好一個基數
那價錢就會很便宜
但往往找我們訂製的家具尺寸都比較特殊
那毛料就不可能剛好一個基數或兩個基數

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大概以上
總結:

裝潢時間:
基本請抓1~2個月
(不含丈量.面談.詳談.報價比價.出圖)

裝潢價錢:
"良心"是一切基本,不要沾沾自喜殺多少價,因為用料和工法你看不懂

家具價錢:
IKEA,網拍的現成家具,可作為價錢的底標參考


以上
價錢部分僅供參考,絕非絕對值(地區性也要考量)
若有擋道你財路
請原諒我的坦白

若有要補充或遺漏的
歡迎業者.強者補充

--
《四位年輕有為的鄉民，所創立的家具自創品牌》
「品牌」：四塊木頭
「line」：4woodhouse
「電話」：0963-781-779

「粉絲團」：《四塊木頭》
「網站」:www.fourwoodhouse.com

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.254.126
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Interior/M.1418094006.A.2B9.html
→ niceshotse: 看來我3D出圖費用便宜到一個不行...XD
哈哈
一般的設計公司
30坪左右的....
大概都要一萬上下
其實也是要看坪數
※ 編輯: c1823akimo (123.240.254.126), 12/09/2014 12:36:33
推 tonyscat: 很詳盡的分析，推一個～
→ niceshotse: 30坪的空間,也是有隔間的,一般大多都是會挑一個空間
→ niceshotse: 去出3D圖含渲染,如果是櫃體造型的3D示意圖,有些是含在
→ niceshotse: 設計費中,這是看業主與設計師怎麼談
推 koonobaby: Ikea家具有的超低價但很不耐用，同樣造型業主看了你寫
→ koonobaby: 要求木工給ikea的價位，不就囧了
所以我說可以參考
但是材質和品質就不能比了

很多人
拿ikea價錢
說要實木家具

ikea的價錢優勢
就是量產+材質

所以客人要更好的品質
就是ikea的價錢再加上去

抱歉
可能是我表達不好


推 design0606: 一張一萬................我算一下我們公司的
→ design0606: 以30坪  每坪平均3000-5000的標準  總設計費9萬-15萬
→ design0606: 要出至少20張3D+一整套完整的規劃施工圖
→ design0606: 20張3D(起跳20張 還有更多的) 4500-7500/張
推 hiti: 推一個~
※ 編輯: c1823akimo (49.216.244.87), 12/09/2014 18:03:54
推 leortt: 推一個，但2000的木工應該是南部價吧！
我們中部
已經有要2500了

相信再過幾年
會更貴
※ 編輯: c1823akimo (49.216.244.87), 12/09/2014 18:07:41
推 enim: 工夫好一點的師傅還要看交情；有錢還不一定做
推 machi770922: 南部師父薪水怎麼那麼低阿  台北3K還不一定請到人耶
→ caution: 真的好低, 我們一般的3000+, 扶場的4000+ ....
推 LeonardoPika: 木工1天2K 中北部應該很難找到吧?
→ LeonardoPika: 若要顧基本品質 起碼3K起跳 師傅賺的也是辛苦錢
推 tpdpxo: 我是台北的木工 出師基本就是3000了
→ danielchao: 價錢不必多討論，但原po的分析很中肯。
推 oil1983: 四塊木頭很忙 上次訊問四張辦公桌要兩個月才可以
→ oil1983: 不過下次還是會跟你們合作看看 有比較不趕的案子的話
抱歉辣
不是沒有人力的問題耶

一般傳統家具工廠
接客製化家具
大概時間都會跟你抓30~45天(有的含六日.有的不含)

畢竟一般家具工廠
不會有太多很大台的機具

有些設廠在大陸的
那就很快
而且成本壓很低
那是很有規模的家具工廠
不過他們都是做量產的家具
很多台大型機台.大陸的工人

但是就目前來看
一般彰化這邊的家具工廠
要跟他訂製客製化家具
大概都只敢跟你抓30天左右

如果材質特殊又不一定
尤其是鐵件
那就要看鐵工廠的進度
有時候鐵工廠還不一定會接,我們這種單件的案子
我們就要另外找

如果是系統櫃
可能會快一點

推 hiroshiii: 中肯
推 MALAMO: 南部公定價大概2.5K上下 中路2K不太可能..
恩恩
目前中部2000找不到人了
之前有看到北部3000也沒人
這行的師傅價錢絕對會越來越貴
因為年輕人不想做

噓 design0606: 價錢誰說不需要討論的  說的過高或過
※ 編輯: c1823akimo (123.240.254.126), 12/10/2014 08:59:03
→ design0606: 低  只會造成消費者的誤會更深
恩恩
謝謝您給的意見

所以在文中
我已經盡量不要說得太明白
只說有些指標性可以參考

而且就如同推文和文章所說
很多價錢也牽涉到區域性

北中南的價錢一定有差
但只是寫一些參考資料給消費者有底

不然開出來的時間和預算都不能看
很多指標性的價錢
都可以參考作為底標
但並非絕對
但是要好品質價錢絕對是底標再往上加

畢竟我說的參考指標性價錢
大多是大品牌.資訊透明
那價格勢必要漂亮才能吸引人
但你我大家都知道
價格漂亮但品質和用料不列入考量

畢竟
要告訴消費者
羊毛出在羊身上

推 ryuking74046: 認真給推
※ 編輯: c1823akimo (123.240.254.126), 12/10/2014 09:03:01
推 james1539: 中肯~寫出來這對消費者或設計師都是好事,觀念很重要
→ guh53067: 講了一堆 業界如果讓價錢透明點也不會那麼多沒概念的業
→ guh53067: 主不是嗎 不要說裝修啦 家具也是 敢實在標價格的有幾個
→ guh53067: 當然每個個案的不同價錢會有差 但連個基本價都不敢給
→ guh53067: 這行業那麼多年到現在還是很難完全點工點料 報價規格也
→ guh53067: 會寫清楚的也沒多少 又怎能單方面怪消費者沒概念
→ guh53067: 說到底這種怪像是消費者跟商人雙方面一起搞出來的
你說的是一個陋習沒錯

但是消費者愛殺價
所以業者只好把價錢提高或不顯示
一般家具行的確沒在寫價錢
原因可能是要讓不懂的殺價
或者不想讓消費者比價

同樣的東西價錢都透明
那消費者要買哪一家的？
只能看服務和緣份

而且有時候價格透明
會被同業抗議
或者削價競爭
但是最後品質呢？

所以很多往往不是價格吸引人
而是業務或門市人員會不會賣東西
和整體的感覺和售後服務

但是這種東西
就必須消費者上門詢價才能感受
不然大家價格透明
然後爲了競爭開始削價
然後員工薪資又變低
然後老闆沒賺錢
開始一家倒一家

就像台中水族街一樣
被網拍和量販店搞到倒店一堆
當然受惠的是消費者
但是會不會最後變成壟斷？
壟斷會怎樣？
我想你我都知道


很多事情
是一體兩面的
消費者心態正確嗎？
業者心態正確嗎？
我想都是半斤八兩


所以現在
網拍家具價格透明
大家怎麼選？
只好選有名聲的
但是沒人知道
其實量產家具都是師出同門

而且
目前會在網路買大型家具的還是很少
消費者還是希望看到實體
我也都建議消費者上網看價錢
再去實體店面看質感

畢竟量產家具就是這樣
材質尺寸都固定
知道價錢後
找家順眼的購買
服務不好的自然會被淘汰


那裝潢的價錢
應該沒辦法訂價吧？

每個師父功力不同，細心度不同
光是這點
就很難去訂價錢
除非師父很多，水準都很好

但是目前事實就是沒有

※ 編輯: c1823akimo (49.216.244.209), 12/10/2014 18:04:23
※ 編輯: c1823akimo (49.216.244.209), 12/10/2014 18:15:03
→ niceshotse: 訂做物本來就很難統一訂價,又不是去7-11買東西...
→ guh53067: 並不是要統一定價，而是讓價格公開透明
→ guh53067: 拿原PO來舉例 假設他做某張訂製餐桌2萬 今天有個顧客預
→ guh53067: 算只有八千 在原PO沒寫價錢下自然就有可能被問八千能不
→ guh53067: 能做 這個客人就變成他口中沒觀念的客人
→ guh53067: 如果他今天很大方的寫上這張桌子兩萬 1.可以避免預算差
→ guh53067: 距太大的客人浪費彼此時間 2.預算略有差的可以和他討論
→ guh53067: 如何變更去減少費用
→ guh53067: 裝潢也是 例如油漆一坪工錢多少幾底幾度寫上去 至少客人
→ guh53067: 就會有概念 當然可以視現場情況跟客人討論彈性空間
→ guh53067: 減價競爭本來就是市場機制 太誇張的多幾次糾紛就收了
→ guh53067: 講壟斷更有趣 這不是油水電進入門檻巨大的產業
→ guh53067: 誰有能力去壟斷 即便壟斷抬價後又會有新人出來分食不是
→ guh53067: 家具業最喜歡搞不放價錢或是全年打8折 那有什麼意義
→ guh53067: 消費者愛殺價又如何 iPhone給殺嗎價錢不透明嗎 還是大賣
→ niceshotse: 其實常上01去看就知道,很多估價單位已經很透明,但是
→ niceshotse: 消費者的心態是在乎哪邊還可以砍價....
→ niceshotse: 這邊偶爾會出現這樣的文章,看到後面都會覺得....
→ niceshotse: 乾脆不要做最省錢...
→ niceshotse: 其實這個版有很多文章都可以了解人家是抓多少預算
→ niceshotse: 那些都是有參考價值的,如果預算不夠,就要控制自己需求
→ niceshotse: 別想要用"好窄"的價格,去做出豪宅的品質...
推 youngpool: 其實有時候設計單位想法也很不可取
→ youngpool: 明明跟業主互相討論過之後知道大概預算在哪邊了
→ youngpool: 總是會想著不然這邊設計成這樣,這樣到時候工程又能多撈
→ youngpool: 一些,然後就慢慢墊高整個工程款...
→ youngpool: 到最後業主覺得太高了,又要跟業主一起東砍西砍
→ youngpool: 現在這些相關行業的一些病態真的不能單怪某一方
→ guh53067: 沒錯 責任不能歸咎在某方 樓上說的我也遇過
→ guh53067: 在這邊也徵過 明明就沒有要做磁磚 報價來浴室客廳都報貼
→ guh53067: 磚 少木工結果木工幾十萬  看這種報價單連砍單都懶
→ guh53067: 反正要亂亂報那我也只能不甩你
推 CNseven: 新竹木工2800 扶場的3300