Re: [心得] HERO2第二集

[AboveTheRim (尚未通過身分認證 )]

※ 引述《waterfall (waterfall)》之銘言：
:  因為這集跟律師對立的劇情
:  很自然讓人想到Legal high
:  那種誇大又搞笑的風格
:  再看回hero 2就會讓覺得
:  這集感覺好平淡
: 推 KingKingCold:HERO的主調就是追求真相+1。LEGAL HIGH的主調反而是   07/24 15:33
: → KingKingCold:真相不重要，兩者風格跟基調根本迥異相沖，怎麼客串?  07/24 15:33
: → KingKingCold:而且HERO是刑偵劇的變體，幾乎沒有法庭戲，只有電影   07/24 15:34
: → KingKingCold:才比較著墨在上面，電影以外都是走形針劇的路數，跟   07/24 15:35
: → KingKingCold:                              刑偵                 07/24 15:35
: → KingKingCold:LEGAL HIGH那種法庭攻防跟官司裁判檯面上下鬥勁的戲   07/24 15:36
: → KingKingCold:怎麼看風格都完全不一樣。我不懂融合有什麼好處       07/24 15:36
: → KingKingCold:而且有看過HERO就知道這部戲談律師，談警察，談媒體   07/24 15:38
: → KingKingCold:，談事務官，談檢察官的職業道德與操守，完全是很全   07/24 15:39
: → KingKingCold:面性地在介紹檢察官這個職業面對的各種議題跟面向的   07/24 15:39
: → KingKingCold:群像劇，律師跟檢察官對決這種戲碼只是當中小到不能   07/24 15:40
: → KingKingCold:再小的冰山一角罷了，而且HERO不會把律師塑造成檢察   07/24 15:41
: → KingKingCold:官的對決對手，看過電影就知道了，律師雖然代表辯方   07/24 15:41
: → KingKingCold:，但是久利生從來不認為律師跟檢察官是敵對的，需要   07/24 15:42
: → KingKingCold:做什麼對決，這跟LH那種律師跟律師間，律師跟檢察官   07/24 15:42
: → KingKingCold:間的敵對勝負基調也天差地別。                       07/24 15:42

我的看法稍微不一樣

HERO本質上是推理劇/刑偵劇
但是LH的本質在某種程度也是推理劇

為什麼這麼說呢
可以從日本盛行的mystery小說來分析

HERO像是本格派的傳統推理小說
而LH則像是新本格或敘述性詭計的推理小說

不論是HERO或LH在"劇情"的設計上都是以合理的邏輯推演
在引導觀眾逐步摸清"案件"的長相
但是在最後卻來個出乎意料的"反折"(LH)或"跳躍"(HERO)來讓觀眾感到驚奇

HERO像相棒一樣走傳統解謎
案件的每個碎片最後累積成一個完整的拼圖

而LH則是一開始就提供觀眾整個拼圖
但是這個拼圖卻是拼錯的
然後隨兩造雙方的攻防戰不斷的重塑拼圖的模樣
最後在審判之後確定了原來這塊拼圖長這樣之後
最最後劇末再來個大翻桌

本質上兩部日劇都是以"理"貫穿

但是以討論的廣度跟深度而言
HERO則稍嫌單調

如果把戲劇分析簡單分為hard跟soft

在hard的部分

HERO的主軸圍繞在"正義"
而這個"正義"是已經被定義過的
被久利生
被現行的法律精神
被道德的公約數


而LH的野心很大
他是藉由多元類型的案件(刑/民)來直接挑戰何謂"正義"
直接挑戰法律精神是什麼
直接挑戰道德的公約數
直接挑戰觀眾的哲學觀/世界觀/價值觀



而soft的部分就是戲劇風格跟角色設定
這部分就是HERO的強項

HERO強大的助演群
加上為每個角色精巧設定過的群像劇劇本
戲劇風格又是走輕鬆吐草的插葷打科
所以一般觀眾很容易吞食

但是我覺得新HERO在這方面有點危險
有點像是為了不砸掉群像劇這塊招牌而拼命去塑造角色的個性
新HERO有一些橋段看得出來有刻意/非必要的感覺
希望之後的劇本能讓角色之間產生chemistry
不然集集可危
大概要找宮藤官九郎才救得回來每個角色的生命吧




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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1406206041.A.BE5.html
推 tliu223:要說LH是推理劇，那也是清涼院流水型的外掛系列啦XD
→ ffint:為什麼看板上一堆人對14HERO的評價活像福田靖已經江郎才盡了
→ ffint:而且宮藤官九郎的風格跟HERO也不同,真要說他還比較偏向LH吧!
→ jazzDT:覺得本季HERO還不至於砸招牌，但在角色描寫上感覺是奠基在
其實說白點
就是福田靖寫的對白/橋段不夠好笑
宮藤官九郎荒誕無俚頭的對白/橋段設計無人能出其右

→ ffint:比起這篇我還是比較贊同KKC的分析
→ jazzDT:觀眾都有看過HERO1 上，所以會有原po說的「刻意塑造」感
→ ffint:我倒不覺得耶!看過01年版的會覺得現在這角色跟01年的哪裡哪
→ ffint:裡像,然後就開始挑剔,可是沒看過的反而不會有這種包袱
推 tliu223:不太記得01版的我也覺得14版的還好…
→ ffint:至於HERO跟LH除了都是建構在法律之上其實並沒有什麼雷同,就
→ ffint:像每個刑事劇重點都是"找到真兇"可是你卻不會認為相棒跟BOSS
→ ffint:雷同啊!就算每部幾乎都有搜查一課,但每部戲還是有不同的地方
→ jadenew:果然福田靖開播前的預計是對的，有各式各樣的期待
→ jadenew:至於po主有那種期待，跟認定可以拍長假2014一樣吧？
NO
長假的本質是在描寫初出社會碰壁的年輕人
面臨社會現實與理想碰撞的內心轉折

我想看長假2014版
是想看當代日本年輕人長什麼模樣
(中年版本=倒數第二次戀愛)

不要太drama
而是像原本長假這種小人物小生活的簡單設定
不要太多戲劇效果的設定
純粹演出日本當代年輕人的苦與樂

(年輕人們2014的戲劇效果設定太滿了點...)

→ ffint:而且古美門想要的從來不是正義,辯護方法也不是用合理的方法
→ ffint:如果要在LH找一個合乎HERO戲中精神的人大概就只有黛了
→ niceshotse:可惜黛太好騙了.....
推 mekiael:簡單說HERO2是蔬菜拉麵，LH是地獄豚骨拉麵
※ 編輯: AboveTheRim (61.223.194.182), 07/24/2014 21:34:30
→ ffint:所以照原PO的要求你根本就只是不習慣福田靖的戲而已,你該做
→ ffint:的是把宮九的戲重看一次
→ ffint:宮九跟福田靖的風格完全不同,HERO就是標準福田靖風格
→ ffint:HERO雖然輕鬆但還是比較偏向正劇的
→ jadenew:如果比較適合類比的是同是福田靖的Change或最強名醫
→ jadenew:至於所謂的長假2014，還建議原po看海女吧，海女完全滿足你
→ jadenew:的期待。老齡化社會強行描述年輕人心態，怎看也是自以為是
推 wljimkk:同意這篇 heroS2的配角給人的感覺是平面的
→ wljimkk:跟最近的日劇很像 人物都是"為搞笑而搞笑" 感覺太刻意
推 wljimkk:第二集其他人受久利生影響，認真查案的這一段
→ wljimkk:伏筆不夠所以沒衝擊性 不然這邊可以讓配角生動起來
→ btman007:覺得硬要提LH很怪,那部明明就是一直開外掛的爽片 XDD