Re: [心得]《軍師官兵衛》前半部1~25集人物評析

[MJ23 (MJ23)]

※ 引述《garyne (ACE)》之銘言：
: 某種程度上算是岡田的非戰之罪，為了收視率考量，劇組在初
: 期大幅修正了主角的個性，所以可以看到年輕時熱血、衝動的
: 官兵衛。事實上，黑田孝高在被荒木村重禁錮在土牢之前，「
: 腹黑」的程度雖然沒那麼高，卻已經是相當厲害的陰謀家。但
: 對大河劇連年失利的 NHK電視台來說，如果官兵衛一開始就是
: 「暗黑系」，收視率恐將不樂觀，所以也只好在基礎設定上做
: 了一些變更，等到他從有岡城重見天日之後，再「回歸本色」
: 。不過，岡田本身的表現，當然是沒話說的，不管是「白官兵
: 衛」還是「黑官兵衛」都得心應手。

為了收視率考量?
戲裡官兵衛從有岡城出來變成為了天下統一終止亂世而腹黑 收視率才明顯上升
編劇是想塑造一個前後對比的戲劇形象 不是收視率掛帥的考量
由熱血變腹黑是否迎合大眾口味就不一定了

被認為是陰謀家恐怕不是黑田如水傳的作者當初所能料到的結果
黑田如水傳的作者為了迎合反幕府風潮還有提高黑田家地位 寫了一些不符史實的故事
和官兵衛同時代的大名武將可不是這樣看他 例如:
1.家康說黑田官兵衛是當代唯一有古人風範
2.關原之戰前 九州的東軍是極少數 官兵衛想拉攏加藤清正加入東軍 加藤清正原本不同意
  但是加藤清正卻信任官兵衛 加藤清正的家人搭船逃回領國 避開舊路線豐後
  特地繞遠路到官兵衛的領地登陸
  官兵衛送換穿的衣服給加藤清正的家人並且派人一路護送至加藤清正的領地

歷史上官兵衛被荒木村重囚禁前的表現:
青山・土器山之戰 英賀合戰 阿閉城之戰 以寡擊眾
讓小寺家和織田家結盟 信長贈壓切
佐用城之戰獻策
上月城之戰擔任先鋒有功 被信長賜朱印狀(不是戲裡熱血衝動的樣子)
三木合戰獻策
策反宇喜多直家避免兩面作戰以及毛利家對於敵軍的支援
看的出來官兵衛並不是從有岡城出來才變成足智多謀

孫子兵法說 兵者，詭道也
戰場上有什麼白可言

: 主角既然是官兵衛，半兵衛的戲份當然也少不了，這對戰國時
: 代的「兩兵衛」，形象是一黑一白，大體上來說，半兵衛在智
: 謀上似乎略優，但官兵衛在政治操作上更出色，可惜因半兵衛
: 早死，兩人沒有太多比較的機會。在前段劇情中，兩兵衛的互
: 動堪稱是重頭戲，半兵衛撕掉秀吉給官兵衛的兄弟誓約書，在
: 信長誤以為官兵衛背叛時，半兵衛偷偷把黑田家嫡子松壽丸藏
: 起來，在戰場上一向冷靜的孤高軍師，情感面其實很豐富，谷
: 原章介的形象符合半兵衛的溫文儒雅、莫測高深，臨死前的表
: 現更讓人動容。

先不論歷史上的竹中半兵衛
戲裡的竹中半兵衛是腹黑的 唯一的目標是天下統一終止亂世
竹中半兵衛在戲裡是黑田官兵衛的心靈導師
讓原本熱血的黑田官兵衛領悟到為了天下統一終止亂世的大義名分是需要扮黑臉
為了要讓兩人有所互動所以編劇這樣安排

歷史上的黑田官兵衛是軍事 政治 外交 魔術師
個人不認為有何史實可以支撐半兵衛在智謀上似乎略優官兵衛的說法

: 這大概是日本史上最有名的和尚之一了，雖是個和尚，卻有著
: 一展抱負的野心，沒有他，改變歷史的關原之戰不見得會發生
: ，就算發生，型態和結果可能會不太一樣，擁有驚人的政治操
: 作手腕和鬼神般的策略，唯獨戰場之事不太在行，不然關原之
: 戰，西軍也不會敗得那麼快。由於前段劇情只到備中高松之戰
: 前，發揮的機會還不多，但山路和弘老奸巨滑的嘴臉真像極了
: 「妖僧」，只是那頭套怎麼都看不慣，不能找真正的光頭來演
: 嗎？

沒有安國寺惠瓊 關原之戰還是會發生 但是毛利家或許不會加入西軍
安國寺惠瓊是外交僧 不擅打仗
安國寺惠瓊的能力沒有到驚人的政治操作手腕和鬼神般的策略這種程度
西軍也不會敗得那麼快?安國寺惠瓊不是關原之戰1天就結束的關鍵

戲裡官兵衛把本能寺之變的消息透露給安國寺惠瓊不是史實
看不出來編劇這樣安排有發揮多少作用
因為戲裡毛利家不追擊秀吉軍主要還是取決於小早川隆景的決定
安國寺惠瓊對於秀吉的幫助是勸清水宗治切腹

: 坦白說，劇本設定這位室町幕府末代將軍，有些過了頭。足利
: 義昭是一位極具謀略且有著大局眼的領導者，先藉著信長龔固
: 地位，翻臉後主導史上知名的「信長包圍網」，這個策略如果
: 不是武田信玄早死，說不定還會成功。但在戲裡變成了一位滿
: 腦子壞水、意氣用事的陰謀家，雖說吹越滿的演出算成功，但
: 有點看不下去就是了。

陰謀家的定義是什麼?
足利義昭有謀略 有沒有大局眼就不一定了
就算信長包圍網成功了 還是很難恢復將軍家的威嚴
足利義昭有手紙魔的外號






這齣戲的主角不是秀吉 但是因為竹中直人的演技和編劇的功力 讓秀吉很有存在感
1996秀吉著重在秀吉的光明面
軍師官兵衛可以看到秀吉的光明面和黑暗面
這齣戲第28回才演本能寺之變 造成後面一直趕進度
這齣戲很好看 但是很多史實被省略 改編 簡單帶過 實在可惜
還有因為後面一直趕進度
第31回秀吉和官兵衛的關係很好 第32回兩人的關係卻發生變化 感覺有點快



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推 ty1111: 推這篇 雖然謀略上仍私心竹中比黑田能力高 不過其他都同意
→ ty1111: 黑田能力一直都很強 不是被俘後才突然轉變的 告知毛利本能
→ ty1111: 寺事變也讓我嚇一跳 總覺得和當時情況不符
一般認為竹中半兵衛的一些戰功和事蹟是江戶時代小說家或一些書籍創作出來的
並不是史實 和竹中半兵衛相關的史料沒有很多
關於歷史上的竹中半兵衛 須要考證
推 toyamaK52: 因為有安國寺妖僧斡旋 小早川若想衝天下確實是要追殺
→ toyamaK52: 但父命難違(元就:不要太貪心)也是事實
→ toyamaK52: 但損失清水就真的是被官兵衛玩到 XD
→ toyamaK52: 至於洩漏給安國寺 29看來就是想各持牛耳(毛利家/羽柴家
→ toyamaK52: 安國寺知道對自己最有利 於是也不急著傳達給小早川
→ toyamaK52: 要說是妖僧和黑田滿肚子黑水而"心靈相通"也可以
歷史上官兵衛和秀吉是在6月3日晚上知道本能寺之變
擔心被毛利家和明智光秀夾擊 徹底封鎖消息
官兵衛沒有把本能寺之變的消息透露給安國寺惠瓊知道
和談條件放寬但是一直提清水宗治切腹為難毛利家 不讓毛利家起疑
6月4日和約成立 清水宗治切腹
毛利家一直被耍直到6月4日黃昏因為紀伊雜賀眾才知道本能寺之變
吉川元春認為毛利家應該爭天下 主張追擊秀吉軍
小早川隆景基於不爭天下的想法 給秀吉人情 反對追擊秀吉軍 毛利輝元也是這種看法
毛利家不追擊秀吉軍主要還是取決於毛利家不爭天下的想法






戲裡官兵衛把本能寺之變的消息透露給安國寺惠瓊 官兵衛應該知道安國寺惠瓊的心理
所以官兵衛大膽的將本能寺之變的消息透露給安國寺惠瓊知道
故意向安國寺惠瓊表示希望天下局勢的走向由兩人來決定
激發安國寺惠瓊操弄天下的野心 讓安國寺惠瓊能助秀吉一臂之力
官兵衛想讓秀吉成為天下人 認為秀吉才有器量成為天下人

這一段編劇安排得不太合理 之前安國寺惠瓊和秀吉軍對立
官兵衛激發安國寺惠瓊操弄天下的野心
安國寺惠瓊馬上助秀吉一臂之力 絲毫沒有考慮通知毛利家 變節那麼快
推 toyamaK52: 這是談判上的手法吧 洩漏消息當然要拿點好處 (清水哭哭
→ toyamaK52: 妖僧應該是確定起碼小早川派會支持自己 才敢玩下去
→ toyamaK52: 事後小早川在惋惜清水時 妖僧還在裝傻就很明顯了
歷史上的官兵衛沒有把本能寺之變的消息透露給安國寺惠瓊知道


洩漏消息當然要拿點好處是指誰?
戲裡官兵衛故意向安國寺惠瓊表示希望天下局勢的走向由兩人來決定
安國寺惠瓊好像是因為覺得這件事很有趣 所以助秀吉一臂之力
當時小早川隆景會不會支持不知道
所以安國寺惠瓊沒有將本能寺之變的消息通知小早川隆景
推 aliver1011: 個人也喜歡官>半,半的實蹟不比官多,感覺是被後世神化
推 kutkin: 半兵衛=戰國郭嘉  說書人美化的
推 hsf0318: 因為竹中英年早逝 而且死前也立下不少功績 被美化很正常
歷史上的竹中半兵衛有功績 但是有到不少功績的程度嗎?
如果竹中半兵衛立下不少功績 何必他人美化
噓 hsf0318: 純噓你的夾槍帶棒的回應 以上
我就事論事討論 哪一句話傷到你的自尊心
→ toyamaK52: 用洩漏消息拉攏妖僧很難懂嗎? (不說好處 有趣也算有效
→ toyamaK52: 不要以為妖僧看不見未來他因應時局操控毛利家的思路
→ toyamaK52: 這裡是要帶出秀吉天下的穩定 部份是來自妖僧"先知先覺"
→ toyamaK52: (總不可能說出兵四國不會驚動到毛利家 因此先打好照面
→ toyamaK52: PS:這裡是單就討論劇本部分 我也知道史實毛利家全不知
推 kutkin: 安國寺這樣算背信  拿主家未來圖私人利益
→ toyamaK52: 主家未來? 小早川不是早就定調為地方霸主了嗎?
→ dave01: 不是為收視率考量  收視率就會很好啊
→ dave01: 這篇太看重"為收視考量"的份量了
→ dave01: 像是半澤 在製作時完全不去想收視率 但收視爆好 也是相反
我是說編劇想塑造一個前後對比的戲劇形象 不是收視率掛帥的考量
我哪裡有太看重"為收視考量"的份量?

編劇要把官兵衛寫成腹黑本來就不可能一開始就把官兵衛寫成腹黑
雖然很多戲劇腹黑的主角反而比較受歡迎 但是編劇還是沒有一開始就把官兵衛寫成腹黑
因為編劇想塑造一個前後對比的戲劇形象 所以不是收視率掛帥的考量
※ 編輯: MJ23 (111.255.38.67), 09/09/2014 19:00:17