推 bluesunflowe:未看先推盲腸~~~但分類貌似不能用"盲腸" XDDDDD 04/10 15:01
→ bluesunflowe:USG居然沒算助攻??所以不見得跟球權成正比嘛~~(大驚! 04/10 15:02
推 akthebest:專業盲腸推... 04/10 15:02
推 bluesunflowe:像湖人的馬歇爾得分不高但助攻爆多 他的USG應該不高? 04/10 15:04
→ bluesunflowe:但馬歇爾球權明明很多...(戳中盲腸了嗎?? 04/10 15:05
→ Landius:嗯,我有寫他的USG約16%上下. 04/10 15:06
推 bluesunflowe:真的耶~~(顯示為看完公式就先推..冏 04/10 15:07
推 plzsmile:感謝分享。 04/10 15:07
→ bluesunflowe:可惡這之前沒出來...不然就可以去戰數據派惹~(喂~~~ 04/10 15:09
→ Landius:我也是下半季開始自己逐場算USG才整理出來的. 04/10 15:10
推 plzsmile:那些假數據派拿手的本事就是睜眼說X話,跟他們爭也沒用。 04/10 15:11
→ Landius:我是覺得沒啥好戰的,畢竟一個數據各自表述. 04/10 15:11
→ Landius:這樣算下來USG比較像補正成per48的開火權. XD 04/10 15:13
推 bluesunflowe:就明明沒球權 老是丟USG出來說球權很多..根本盲腸 04/10 15:14
推 miha80425:已經在那邊吵到都不想講了 對牛彈琴 大濕信徒you know 04/10 15:19
推 bhmok:之前我鬍24s常持球15s 04/10 15:26
→ bhmok:拿usg來說球權只比林多一點 根本盲腸塞住了 還一幅每個play 04/10 15:26
→ bhmok:重複看都沒錯的樣子XD 04/10 15:26
→ Landius:只要是數學公式就這樣分子分母換一換擺一擺玩玩看嘛.(茶) 04/10 15:28
推 miha80425:之前還有VU的touch involve 幾個數據 攤開一目了然 04/10 15:30
推 lsforever:推盲腸USG% 04/10 15:35
推 bhmok:要玩數據至少數據要與觀察相當這基本先搞懂比較好搞 不然很 04/10 16:03
→ bhmok:容易屁話連篇 04/10 16:03
推 claire612:盲腸是無辜der 04/10 16:59
推 wylscott:推這篇 原來USG攤開之後是這樣 參考價值果然不大 04/10 17:00
推 peggie:推專業盲腸,這跟PER36好像有點類似,都是被拉大的估計值? 04/10 17:09
推 takewind:比較像是開火權的指標 04/10 17:12
推 siaco:華生的盲腸又要被突破了 04/10 18:01
推 miha80425:正確來說是不成比例的球權分佈 USG 15% 20%和25%差很多 04/10 18:13
→ miha80425: 開火權+實際持球=USG 04/10 18:15
→ bluesunflowe:USG公式有+實際持球嗎??有的話馬歇爾就不會那麼低了 04/10 18:31
推 miha80425:前後兩者權重不同 加上湖人MDA體系會稀釋數據 04/10 18:36
推 miha80425:舉例比較好說明 PB在火箭場均8.5次出手 14.6%USG 04/10 18:39
→ miha80425:他在火箭體系中的出手比例可能就占了13%USG 04/10 18:40
→ miha80425:Nash 生涯也只有21%在太陽和小牛明顯有落差是球隊出手多 04/10 18:41
→ miha80425:跑轟得分高的關係 04/10 18:42
推 bluesunflowe:嗯...所以可以說開火權還是佔USG很高的比重? 04/10 18:48
推 miha80425:恩 04/10 18:50
推 miha80425:在粗糙的計算下 PB出手13%USG的常數來算 04/10 18:57
→ miha80425:不考慮失誤 助攻這些參數 哈 7.2% 林 2.6% PB 1.6% 04/10 18:58
推 avril0625:認知的盲腸推XD 04/10 18:59
→ avril0625:認真== 04/10 18:59
推 howard0730:看到有raw data可玩, 給推, 另外有明星賽前的嗎? 04/10 20:43
推 jt:認真推 04/10 22:15
→ Landius:如果說持球的修正,應該是放在失誤數上面吧? 以及直接進攻 04/10 22:24
→ Landius:得分是一定有摸到球這樣. 04/10 22:24
推 imgkiller:這明顯是記者的誤翻 確實很多記者把USG翻成持球率 然後 04/10 23:30
→ imgkiller:球迷望文生義 ... USG就是某隊員在場時所佔全隊進攻權的 04/10 23:32
→ imgkiller:比重 04/10 23:32
→ imgkiller:USG usage percentage 硬翻也該翻成 使用率 而非 持球率 04/10 23:33
推 kerotamama:推一下盲腸大師解析與紀錄!!!!! 04/10 23:48
→ avril0625:某人在總版寂寞覺得冷? 04/10 23:50
推 miha80425:好吧 殺人圖今天發言正常到我很驚訝... 04/11 00:01
→ miha80425:另外回過頭提一下 看USG是隊版想解釋Lin球權的產物 04/11 00:02
→ miha80425:看USG堅持他球權沒問題的畸形現象 04/11 00:03
推 takewind:只要確立一個前提:火箭不可能選擇任何可能壓縮JH的策略 04/11 00:36
→ takewind:來磨合林,其他都是假議題...如果是把林想成就是個普通球 04/11 00:36
→ takewind:員,球隊沒必要LP跟戰績都捏著讓你犯錯練功,像雷霆對西河 04/11 00:37
→ takewind:那樣....確定這個前提才能搞懂很多隊版的解讀方向... 04/11 00:37
→ takewind:去年沒二哥當,今年沒三哥站,所以一切其實都很合理,反正你 04/11 00:38
→ takewind:是老四老五甚至老14..... 04/11 00:39
推 bluesunflowe:隊版解讀方向隨便他 但用USG來解釋lin球權就是扯 04/11 00:40
→ wuling1001:林迷都很清楚林就是十四弟 反而某些人一直要硬凹不是 04/11 00:43
推 senaswong:CF上很多林黑也用過USG%說嘴, 美國林迷也在笑林黑根本看 04/11 00:45
→ senaswong:不懂公式, 就像ptt隊板..... 04/11 00:46
推 senaswong:推L大這篇中文版解說 04/11 00:48
推 qazxswptt:我不懂這場在幹嘛 前三節都還是小輸 最後為何直接放棄? 04/11 01:24
推 fairysan:推L大公式解說,可以理清疑惑真好! 04/11 08:46
推 waiting0801:用USG%來說球權@@??? 官網這季不是有更準確的資料嗎 04/11 09:31
→ waiting0801:nba stats不就可以查到持球時間了嗎 04/11 09:33
推 bhmok:樓上這篇只是戳酸酸的盲腸啦XD 04/11 09:50
→ fireunicorn:所以Lin只要有上場進攻比率就沒有那麼低... 04/11 09:58
推 waiting0801:@@我知道 我不是說板大我看的懂板大意思 04/11 10:01
→ waiting0801:是看到有人說別地方拿USG說嘴...這.... 04/11 10:01
→ bhmok:樓上這結論又怎麼得到的? 04/11 10:02
→ bhmok:樓樓上 04/11 10:02
→ waiting0801:是看到"推文"有人說別地方拿USG說嘴...這.... 04/11 10:02
→ waiting0801:隊版都忘了上次去看是什麼時候了... 04/11 10:03
→ waiting0801:以前去常常看到有位很喜歡轉貼大陸新聞的在發文=_= 04/11 10:04
推 bluesunflowe:Lin有上場進攻比率沒有那麼低..那USG一堆不到20的是? 04/11 11:41
推 miha80425:乙尻吧 04/11 11:42
→ bluesunflowe:b大是指f大吧?....waiting0801大放輕鬆~~~~XDDDD 04/11 11:43
→ fireunicorn:USG有高有低...每場狀況手感也不同...一般看平均值吧 04/11 11:59
→ fireunicorn:我本身也嫌Lin被使用太少...=3=...但是沒那麼誇張... 04/11 12:00
→ fireunicorn:CP被說成BIG3...USG還是比Lin低...不論去年今年... 04/11 12:03
推 bluesunflowe:CP近十場出手比Lin少的只有兩場耶 USG比林低? 04/11 12:10
→ bhmok:樓上還在死胡同里饒圈圈 04/11 12:10
→ bhmok:樓樓上XDD 04/11 12:11
推 fireunicorn:Lin去年是20.8 今年到目前為止是20.3 04/11 12:13
→ fireunicorn:CP去年是18.3 今年到目前為止是19.2 04/11 12:13
推 bluesunflowe:我知道了~因為CP分母大..CP上場時間過長本來就是問題 04/11 12:15
→ fireunicorn:你真的知道別人再說什麼嗎...馬上就在說死胡同了... 04/11 12:15
→ fireunicorn:不是的~USG是有除掉時間的~ 04/11 12:16
→ bluesunflowe:Lin當替補的時候分母小..USG就會變大 又是盲腸... 04/11 12:16
→ fireunicorn:在看一下公式~ 04/11 12:17
→ fireunicorn:所以我說Lin有上場的話有參與進攻並不低阿~ 04/11 12:17
→ bluesunflowe:分母 上場時間 x (全隊出手數 + 0.44全隊罰球數 + 04/11 12:18
推 bluesunflowe:先說一下會稱為big3是CP自己在訪問中有提過 04/11 12:23
→ bluesunflowe:CP USG也許比林低..但球權呢???用USG來解釋CP球權 04/11 12:24
→ bluesunflowe:比林低>>這是季初一堆數據派的立論 這篇只是點出盲腸 04/11 12:25
推 avril0625:b大,中午了,回家煮飯了啦~~(拖走) 04/11 12:26
→ bluesunflowe:至於參與進攻..如果指開火權的話~我想大多數林迷寧 04/11 12:26
→ bluesunflowe:願看到Lin很多助攻>得分很高 (起碼我是啦~~~XDDD 04/11 12:27
→ fireunicorn:其實還要搭配受助功率~等等數據吧~CP比起Lin更需要隊 04/11 12:27
→ bluesunflowe:a大~~~~~~~~~~~~~~最近懶到都用買的...(被揍 04/11 12:27
推 patrickleeee:不要再待在盲腸裡了USG會因為上場時間多變少 上場時 04/11 12:28
→ bluesunflowe:話說以CP上場時間來看也確實是big3阿~~~XDDDDD 04/11 12:29
→ patrickleeee:間少時變多 所以CP低是因為上場時間多 事實上總出手 04/11 12:29
→ fireunicorn:友支援~Lin卻相反~能幫助隊友~ 04/11 12:29
→ patrickleeee:還是比林高很多 CP可能上40分出手15 跟林上23分出手 04/11 12:30
→ bluesunflowe:這篇重點不是要跟CP比USG..是在反駁USG≠球權 over 04/11 12:30
推 senaswong:那是不是可說Lin上場時間如果跟CP一樣長USG%會爆跌XD 04/11 12:30
→ patrickleeee:8可能會差不多USG 完全是上場時間多稀釋掉跟鬍子一樣 04/11 12:30
→ fireunicorn:CP去年出手FG 12.4 今年13.2 04/11 12:32
→ patrickleeee:這篇文章是討論USG的盲點 林USG不低是因為在他上場 04/11 12:32
→ fireunicorn:Lin去年10.9 今年9.4 04/11 12:33
→ patrickleeee:時間的出手比值 比CP高 但是總出手還是CP高 因上的久 04/11 12:33
推 bluesunflowe:senaswong大...有可能喔~~不要接炸彈出手的話..(歐 04/11 12:34
推 bluesunflowe:我的錯...一串都我跳針推~~我對不起大家~~~~~~(跪 04/11 12:36
→ fireunicorn:senaswong說的沒錯阿~所以才把Lin放到替補+壓縮時間 04/11 12:37
→ fireunicorn:不然Lin的效率值可能會更低~ 04/11 12:37
→ fireunicorn:不然能維持USG還在20真有點不相信...= = 04/11 12:38
→ bluesunflowe:所以才把Lin放到替補+壓縮時間>>>這是什麼結論?一.一 04/11 12:38
→ fireunicorn:錯開先發阿~@@" 04/11 12:40
→ bluesunflowe:最好有錯開~~~一.一 04/11 12:40
→ fireunicorn:在場上進攻順位一定被降低...都來了DH了... 04/11 12:40
→ fireunicorn:那要怎麼解釋USG竟然還在20呢?~XD 04/11 12:41
→ bluesunflowe:big2那種上場時間..是要錯開個鬼?? 一.一 04/11 12:42
推 senaswong:可能幾場垃圾時間有刷到USG% XD 然後爆發立刻被冰導致 04/11 12:42
→ senaswong:USG%爆增XD 04/11 12:42
→ bluesunflowe:幹嘛要解釋USG竟然在20??是重點嗎??@@ 04/11 12:43
推 lsforever:現在又扯到效率值了 效率值是? 04/11 12:43
→ fireunicorn:有總比沒有好~無魚有蝦也好?~XD 04/11 12:43
→ lsforever:就說是因為林上場時間少 所以USG%比CP高了 很難懂? 04/11 12:43
→ bluesunflowe:被用成這樣還"有總比沒有好~無魚有蝦也好?"...無言 04/11 12:46
推 miha80425:講到per我同樣不爽 讓Lin那樣打只剩14.x 04/11 12:48
→ fireunicorn:樓上先看下討論串嘛~ 04/11 12:48
→ fireunicorn:我說是L大~ 04/11 12:49
推 miha80425:季初為了合理化用法的隊迷還說進步了 這是為他好 04/11 12:49
→ fireunicorn:我覺得Lin的確沒有被火箭最佳化利用...但是也還不到.. 04/11 12:50
→ bhmok:你把時間定10min usg20%代入公式 再試30min 20%usg 說不定 04/11 12:50
→ bhmok:繞的出胡同 04/11 12:50
→ fireunicorn:到十四弟而已... 04/11 12:52
→ fireunicorn:我都把FG列出來了...不是那個時間的問題啦... 04/11 12:53
推 miha80425:狀況最好時 先發無傷痛 球權還ok 一度per前十PG 04/11 12:53
→ fireunicorn:我本來說的是"Lin有上場的話"參與進攻比例並不低 04/11 12:54
→ bluesunflowe:14弟是顯示火箭對lin不尊重的心態... 04/11 12:54
→ miha80425:後來不停搞 關鍵字 諸事不順 04/11 12:54
→ bluesunflowe:冰箱對小卡可是讚不絕口..實質14弟指日可待啊~~(煙 04/11 12:55
→ bluesunflowe:"參與進攻"到底是什麼鬼?助攻有沒有參與進攻?? 04/11 12:57
→ bluesunflowe:馬歇爾出手數不多USG低 可是助攻超多 有沒有參與進攻 04/11 12:58
→ Landius:LAL的砍豆其實場均出手數和Lin差不多,但他的上場時間平均 04/11 13:18
→ Landius:是30min上下,所以被稀釋掉了. 04/11 13:18
→ Landius:另外若以下半季的火箭來算,某個替補球員上10分鐘,就算沒罰 04/11 13:22
推 xajx:USG的意義本來就是上場時間所占進攻比例.. 04/11 13:23
→ Landius:球與失誤,他只要10分鐘上場時間出手4.7次,就會有20%的USG. 04/11 13:23
→ xajx:如果對火箭不滿的是上場時間或能否當PG組織, USG沒辦法反映. 04/11 13:23
→ xajx:但是如果覺得lin的出手太少, 則你會發現在lin有上場的時間, 04/11 13:25
→ xajx:Lin的出手比例其實算高的... 04/11 13:25
→ xajx:當然如果要談到炸彈之類的, 那就是另外一個議題了.. 04/11 13:25
→ xajx:另外, lin在垃圾時間幾乎都只刷助攻, 這還會讓USG降低.. 04/11 13:28
→ Landius:也就是說USG建力的球權是砍將類型的球權,難怪當時數據會有 04/11 14:50
→ Landius:"林迷應該要支持Lin當SG"的詭異論點. 04/11 14:50
→ bhmok:樓上這句不就是嚴格禁止的腦補嗎XD 04/11 14:53
推 bluesunflowe:Lin究竟是SG?PG?還是多用途工具人??寶傑你怎麼看?? 04/11 15:07
推 bhmok:是的西屏 有關議題實際上美國FBI也很感興趣 大量的人力已投 04/11 15:15
→ bhmok:入相關研究中 一有消息會以第一手消息讓大家知道 04/11 15:15
→ Landius:上面忘了讓寶傑做球給浩平的橋段. XD 04/11 15:18
推 bluesunflowe:樓上浩平??創夏??脫下你的面具!!!!!!!!! (被拖走 04/11 15:22
→ bluesunflowe:完蛋~~~歪樓會不會被桶?? QQ 04/11 15:22
推 bhmok:上次call幹哥沒回應 只好做一個說了等於沒說的橋段XDD 04/11 15:22
推 bluesunflowe:樓上可以學你林開啟影分身之術!!!!!! 04/11 15:25
推 bhmok:傳說摸了你林的手 會學會影分身術 看暑假有沒機會@@~ 04/11 16:14
推 fairysan:吼~為什麼突然歪樓了啦,難得大家討論的好學術 XDDD 04/11 16:23
推 bhmok:樓沒歪 剛進廣告而已 關於3分底角折返跑why會佔那麼大的球權 04/11 17:29
→ bhmok: 到底我火在打啥不為人知的神奇戰術 以下繼續戰 04/11 17:29
推 takewind:火箭的打法就是弱化持球PG,林跑到一個不適合自己的戰術系 04/12 00:49
→ takewind:統,又遇到一個跟自己有相似的鬍子,配上一個對自己不利的 04/12 00:49
→ takewind:建軍方略,能逃還是快逃吧,就單純不適合 04/12 00:50