推 ckshchen:空見是哪邊冒出來的........而且為什麼排那邊? 04/04 12:59
→ mycai:根基不等於戰力，神雕裡耶律齊還沒練降龍就不該拿來和史火龍 04/04 13:02
→ mycai:做比較，反而該用射雕的十五掌郭靖才比較適合。 04/04 13:03
推 lejnsaryai:張君寶出現在華山時郭靖楊過周伯通黃藥師一燈都在場 04/04 13:18
→ kideram:但是他沒見過他們出招吧 04/04 13:19
→ kideram:耶律齊不是內力不足所以才練到14掌? 04/04 13:20
→ lejnsaryai:三版補全了 04/04 13:21
→ kideram:三版沒看過XD 04/04 13:22
推 amaranth:史火龍那個是一版改二版過程的蟲 04/04 13:36
推 ASlover95:我覺得用練幾掌來測多強還蠻怪的，降龍又沒強弱排序， 04/04 13:42
→ ASlover95:或修煉順序。 04/04 13:42
推 tim1112:空見未必輸成昆或三渡吧 04/04 14:34
推 spko:沒有任何證據，但我私心會把空見排在三渡之上、倚天第三 04/04 14:37
推 Shinpachi:空見人太好 你想自殺他就會過來給你揍 04/04 14:37
→ spko:因為根據掃地僧的說法，少林武學的功力強度跟慈悲心成正比 04/04 14:37
→ spko:而空見是少林寺在倚天裡面唯一稱得上高僧的.... 04/04 14:38
→ spko:看那三渡嗔了多少年、看空智的心胸多麼狹隘.... 04/04 14:38
→ sxing6326:個人認為空見強於楊頂天 看謝遜嚇成那樣 他是見識過楊 04/04 14:40
→ sxing6326:教主武功的 04/04 14:40
→ sxing6326:讓他活到張無忌長大還得了 當然要先除掉 04/04 14:41
→ evilraistlin:三渡這三個死老鬼佛門武功能練到這麼高真奇妙... 04/04 14:49
→ jumboicecube:謝遜見到空見和陽頂天有時間差，空見超車並不奇怪 04/04 15:13
推 a1052026:三渡跟小張打之前貪嗔癡三戒全犯 跟小張打平後莫名成了得 04/04 15:16
→ a1052026:道高僧!還能點化謝遜，真他媽夠奇 04/04 15:17
推 lijay:三渡對陽頂天的怨恨有被成昆挑撥放大吧 比較爭議的點是秒殺 04/04 15:25
→ lijay:何太沖那段 下手如此狠辣不知是否是被成昆誘導 04/04 15:26
→ mycai:說來陽頂天應該不只勝過三渡，而是應該勝過三渡聯手吧，不然 04/04 15:39
→ mycai:三渡早該去找陽頂天報仇了。 04/04 15:39
→ amaranth:貪沒注意,嗔癡都有,外加厚臉皮耍賴,心狠手辣冷血殺人 04/04 15:44
→ amaranth:最後一定是腦袋被小張震壞才會變高僧 04/04 15:44
→ jumboicecube:如果當時偷聽三渡成昆對話的不是小張而是其他高手 04/04 16:26
→ jumboicecube:就當場又多一個五臟齊碎的倒楣鬼了XD 04/04 16:26
→ chordate:三版改成何太沖是成昆殺的了 04/04 16:27
→ chordate:可是金剛伏魔圈也是要去除人我四相才練的好 04/04 16:28
→ chordate:真不知道三渡是怎麼練成金剛伏魔圈的 04/04 16:28
→ lijay:三渡絕對稱不上慈悲為懷 但我認為也不算奸惡 被成昆挑撥影響 04/04 16:29
→ lijay:太大 就像空聞空智 武功雖高但人品普通 04/04 16:29
→ jumboicecube:即使修為只到執著四相，仍可以發揮一定威力 04/04 16:30
→ jumboicecube:要發揮到極致需要摒離四相這樣 04/04 16:31
→ mycai:既然不能除人我四相，想來伏魔圈就有破綻，三渡也就不敢去戰 04/04 16:48
→ mycai:陽頂天了。至於說三渡是打算要以三戰n，這還得先問明教答不 04/04 16:49
→ mycai:答應。而且以三人都瞎一隻眼來看，當年也不會是一個個上的吧 04/04 17:39
→ mycai:。那麼若是當年就是三打一落敗，和姓韓的一樣約定日後再戰報 04/04 17:40
→ mycai:仇的話，那三渡想靠金剛伏魔圈報仇就很正常了。 04/04 17:40
→ wfelix:三版改成三人都瞎眼？ 04/04 18:10
推 lejnsaryai:查了一下 沒有吧 04/04 18:36
→ mycai:抱歉，記錯了 04/04 18:56
→ voko:空見應該是陽頂天到三渡等級高於成昆，不然謝遜不會佩服他 04/04 19:46
→ mycai:如果考慮空見vs謝遜的場景就和老張vs玄冥一樣，那空見應該是 04/04 20:23
→ mycai:遠勝三渡等級的。 04/04 20:23
推 KingKingCold:空見應該至少是陽頂天的等級，金鋼不壞體太強大了 04/04 21:44
→ a1052026:空見應該算是三渡等級!有慈悲心的人練少林都特別強 04/04 21:48
→ chordate:有人主張金剛不壞體是少林九陽功的極致而已 04/04 21:49
→ wfelix:不可能啦，謝遜和張翠山都知道 04/04 21:54
→ wfelix:還說那是古今五大神功之一，少林九陽功歷史才多久？ 04/04 21:55
→ wfelix:何況正版九陽功練到極致和少林派內功差不多而已 04/04 21:56
→ chordate:古今五大神功，表示可以是「今」的神功 04/04 21:56
→ wfelix:只是殘缺版想要列入「五大神功之一」也太難 04/04 21:56
→ chordate:可能是九陽神功加速比較快又帶有反震屬性 04/04 21:57
→ chordate:反觀正宗少林內功難練練一輩子也不見得練得到極致 04/04 21:58
→ chordate:乾脆把少林九陽改個名字叫金剛不壞體XD 04/04 21:58
→ wfelix:張無忌要練到極致也不容易就是了，別忘了他是被速成的 04/04 21:58
→ wfelix:金剛不壞體和少林九陽功是出現過的 04/04 21:59
→ chordate:張無忌練五年就三四成，假設少林九陽功練五年可以一成 04/04 21:59
→ chordate:這也不錯了 04/04 22:00
→ wfelix:當初主張者一直說金剛不壞體只是旁人判斷而非少林派自己講 04/04 22:00
→ wfelix:後來被打臉後就改口說啥他們師兄弟搞錯師兄練的武功 04/04 22:00
→ chordate:空聞他們的確說過空見練成金剛不壞體 04/04 22:01
→ wfelix:因為空見把少林九陽功練到極致，威力很像傳聞中的金剛不壞 04/04 22:01
→ wfelix:體，所以空聞他們誤認師兄練成少林的傳說絕學 04/04 22:01
→ wfelix:然後又被打臉一次，因為空見也知道師兄有練九陽功還傳給 04/04 22:02
→ wfelix:圓真，圓真使用九陽功他們也認的出來 04/04 22:03
→ wfelix:結果他在硬凹說因為圓真會的威力和空見會的威力差很多 04/04 22:03
→ chordate:他解釋的不好...我是覺得可以解釋成練到頂就叫金剛不壞體 04/04 22:04
→ wfelix:所以空智就算認的出九陽功還是可能把空見的武功誤認 04/04 22:04
→ chordate:空聞他們應該不會連少林派的兩種武功都混淆 04/04 22:05
→ wfelix:那點不太可能，謝遜可是久聞這套武功的威力 04/04 22:05
→ wfelix:以年代來看，要讓謝遜「久聞」這套武功在江湖上一定要成名 04/04 22:08
→ wfelix:很多年，但少林九陽功在那時是個新武學 04/04 22:09
→ jumboicecube:九陽傳進少林至少八十年了耶，這不算新武學吧 04/04 22:22
→ wfelix:以少林的歷史算新武學 04/04 22:28
推 a1052026:跟少林的羅漢拳韋陀掌等武功比起來 九陽根本菜到不行 04/04 22:29
→ wfelix:何況要能被列近「古今五大神功」之一 04/04 22:29
→ wfelix:沒有顯赫的戰績怎麼可能？ 04/04 22:30
→ jumboicecube:但是要拿這點來說"謝遜不可能聽過"就說不過去了 04/04 22:31
→ wfelix:而這套武功要練到像空見那種極致等級，連成昆這等級都辦不 04/04 22:33
→ wfelix:到。在空見之前就三渡而已，再往上就快到無色那代了 04/04 22:34
→ wfelix:而且一版是說，少林九陽功因為是從叛徒覺遠（少林認定） 04/04 22:35
→ wfelix:傳下來的，水平雖然不差，但少林絕學甚多也不差這門 04/04 22:36
→ wfelix:所以少林派本身並不怎麼重視這套武功，每代只保存一個人有 04/04 22:36
→ wfelix:練就夠了，空字輩只有空見會，然後空見只傳成昆 04/04 22:37
→ wfelix:這種背景下，九陽功要怎麼被列入古今五大神功？ 04/04 22:38
→ wfelix:若是因為空見練成極致威力才被列入，但空見為人低調 04/04 22:39
→ wfelix:武功的名頭在江湖上甚至不及空智空性 04/04 22:39
→ wfelix:謝遜要不是面對到空見也不知道他會這套武功 04/04 22:40
→ wfelix:那不壞體神功的名頭到底誰闖出來的？ 04/04 22:40
→ jumboicecube:我不知道前面提到的"上一次"是怎麼吵的 04/04 22:40
→ jumboicecube:但是從chordate的論述來看，他的意思是 04/04 22:41
→ jumboicecube:"不壞體的裡子就是九陽" 顯現在外是不壞體 04/04 22:41
→ jumboicecube:那成名的自然就是不壞體的部分，這不奇怪吧 04/04 22:42
→ jumboicecube:內功心法怎麼會隨便洩露給外人？ 04/04 22:42
→ jumboicecube:不過，不壞體這也是老問題了。連能不能明確算進 04/04 22:43
→ jumboicecube:七十二絕技都有問題的武功(汗) 04/04 22:43
→ chordate:搞不好是無色後來用不壞體電過很很多人啊XD 04/04 22:43
→ wfelix:內功心法是不會，但張翠山也知道帶，這肯定是張三豐講的 04/04 22:44
→ wfelix:張三豐豈會認不出九陽功為根基的武學？ 04/04 22:45
→ jumboicecube:也沒辦法證明張三丰有親自遇過使用不壞體的人呀 04/04 22:47
→ jumboicecube:甚至是張三丰雖然遇過，卻覺得這門武功平平無奇 04/04 22:48
→ wfelix:至於反震力，內功強反震力就高似乎是常態吧 04/04 22:48
→ jumboicecube:"號稱金剛不壞體，怎麼我隨便出一掌就完全打穿" 04/04 22:48
→ wfelix:那張三豐跟徒弟講啥？少林有套很容易打穿的神功？ 04/04 22:50
→ wfelix:可列入古今五大神功之一？ 04/04 22:50
→ jumboicecube:如果你是問我的意見，我會覺得不壞體不是九陽功 04/04 22:51
→ jumboicecube:因為不壞體其實比較像掃地僧運用的招，和鹿鼎記一致 04/04 22:51
→ jumboicecube:但今天看到這說法我覺得很有趣，而且這解釋沒有衝突 04/04 22:52
→ jumboicecube:甚至是不壞體原本有搭配內功，但由於太難修練 04/04 22:52
→ jumboicecube:在少林九陽功的幫助下，有了一套相對速成的弱化版 04/04 22:52
→ jumboicecube:這看起來沒有太奇怪，張三丰認不出來也就很合理 04/04 22:53
→ wfelix:這就回到問題點了，一套武功到底要怎麼算？ 04/04 22:53
→ wfelix:每個人都知道郭靖練的是道家內力 04/04 22:54
→ wfelix:那降龍十八掌難道可以說骨子裡就是道家內力的極致？ 04/04 22:54
→ wfelix:蕭峰練的是少林內力，降龍也是少林內力的極致掌力？ 04/04 22:55
→ jumboicecube:鳩摩智(ry 用其他內功驅動不同系統的武學並不是奇事 04/04 22:58
→ wfelix:依照一版下來的語句，對於五大神功這點都沒改過 04/04 22:58
→ wfelix:所以少林九陽功和不壞體神功肯定不同 04/04 22:59
→ jumboicecube:但是為了搭配內力，招數會有所變更也很正常 04/04 22:59
→ wfelix:至於空見高興用啥內力去驅動這套神功那是他的自由 04/04 23:00
→ jumboicecube:理論上練起來應該會有氣牆護身，但為了配合較弱的 04/04 23:00
→ wfelix:但沒有人會說那是這套內功的極致版 04/04 23:00
→ jumboicecube:少林九陽功，造成不壞體劣化成空見版，這說法看起來 04/04 23:01
→ jumboicecube:沒什麼問題呀 04/04 23:01
→ wfelix:問題很大 04/04 23:01
→ mycai:空見有練九陽功不等於他主修的內功就是九陽功吧！九陽雖然剛 04/04 23:01
→ mycai:柔並濟但仍偏陽剛，而少林傳統是柔功，兩者顯然是會相沖的。 04/04 23:02
→ wfelix:大小武練的一陽指顯然威力很差勁 04/04 23:03
→ mycai:成昆都會為了練幻陰指而讓九陽功被削弱，可見九陽的剛柔並濟 04/04 23:03
→ mycai:是無法克服這種相沖的。 04/04 23:04
→ wfelix:你不能講因為他們學的是道家內力（郭靖教內功一定教道家） 04/04 23:04
→ wfelix:所以造成道家內力版的弱化一陽指 04/04 23:04
→ wfelix:而他們練的一陽指其實是道家內力的極致啥的 04/04 23:05
→ wfelix:鳩摩智是用小無相推動72絕技 04/04 23:07
→ wfelix:但可沒人會說小無相＝72絕技 04/04 23:07
→ wfelix:張無忌用九陽功推動龍爪手，也沒人會說九陽功＝龍爪手極致 04/04 23:08
→ jumboicecube:>mycai: 其實可以用wfelix的這一句回覆您 04/04 23:08
→ jumboicecube:用啥內力去驅動是空見的自由 04/04 23:08
→ jumboicecube:>wfelix: 所以爭點是在書中的"極致"這兩個字嗎？ 04/04 23:09
→ wfelix:書中沒有講極致 04/04 23:10
→ wfelix:爭議點在於你搞錯對方講法 04/04 23:10
→ wfelix:你的講法我可不會反對 04/04 23:10
→ jumboicecube:要發揮原版武功的極致威力，當然是搭配原版內力最佳 04/04 23:10
→ wfelix:你的講法就是類似空見有練九陽功也有練不壞體這樣而已 04/04 23:11
→ jumboicecube:但如果招數經過修改，這時就未必是這樣。鳩摩智要 04/04 23:11
→ jumboicecube:驅動七十二絕技也必須做小幅的變更，蕭峰洪七公郭靖 04/04 23:11
→ wfelix:就好像虛竹會天山六陽掌，童姥也會 04/04 23:11
→ jumboicecube:的降龍施展細節也沒有完全相同 04/04 23:11
→ wfelix:但虛竹用的內力可和童姥不同 04/04 23:12
→ jumboicecube:麻煩wfelix說明一下"對方講法"? 04/04 23:12
→ jumboicecube:我不知道您所說以前在戰九陽=不壞體的過程 04/04 23:12
推 JOJOJIMJIM:打岔一下 少林武功是偏陽剛一派吧 怎麼會是陰柔呢? 04/04 23:13
→ jumboicecube:我只是看了chordate的論述後試著用自己的理解再 04/04 23:13
→ wfelix:不管他們細節有多少小差異，沒有人會說郭靖是道家降龍 04/04 23:13
→ jumboicecube:演釋一次。我的說法是臨時想到而且就只有上面這些XD 04/04 23:14
→ wfelix:你已經打出來了，九陽＝不壞體 04/04 23:14
→ wfelix:你認為鳩摩智那是小無相＝72絕技嗎？ 04/04 23:14
→ wfelix:玄門正宗內力＝降龍嗎？ 04/04 23:15
→ jumboicecube:那我的說法和以前的爭論並不一樣呀XD 04/04 23:15
推 JOJOJIMJIM:我認為內功是內功 但是某套武功使出來的內勁是不同的 04/04 23:15
→ jumboicecube:要質疑以前的說法應該要去找當時的發文者才對 04/04 23:15
→ wfelix:所以我說我同意你的講法啊，但不是我在爭論的講法 04/04 23:15
→ JOJOJIMJIM:例如謝遜內功是成昆教的 但是他練的是七傷拳的內勁 04/04 23:15
→ JOJOJIMJIM:鳩摩智也是以小無相功去行使七十二絕技的內勁 04/04 23:16
→ wfelix:別忘了是你插話進來的 04/04 23:16
→ jumboicecube:>jojojimjim: 我也覺得少林的武功實在不太柔 04/04 23:17
→ JOJOJIMJIM:所以郭靖的道家內功去練降龍十八掌掌勁沒什麼問題 04/04 23:17
→ jumboicecube:但mycai講的是內勁，少林武功在天龍時有制人不傷人的 04/04 23:17
→ jumboicecube:特性，我猜他講的是這一點？ 04/04 23:17
→ wfelix:然後C講的是「少林九陽練到頂就叫金剛不壞體」 04/04 23:17
→ JOJOJIMJIM:就跟任何一派內功絕頂之人都可以練六脈神劍 只需照著 04/04 23:18
→ JOJOJIMJIM:六脈的行使經脈路線即可 04/04 23:18
→ wfelix:我一直在反駁的是不壞體＝少林九陽這種講法 04/04 23:18
→ wfelix:這可不是你的講法 04/04 23:18
→ wfelix:你的講法是不壞體還是另一套武功，只是空見想用啥內力去催 04/04 23:19
→ wfelix:動而已。而他有練少林九陽功，自然也不能排除他有用九陽功 04/04 23:19
→ jumboicecube:OK，所以論點已經說清楚了而且爭議也解決了 04/04 23:19
→ wfelix:推動不壞體的作法。但這不能講 不壞體＝少林九陽功 04/04 23:20
→ jumboicecube:至於chordate和以前的那個說法這不是我能負責的 04/04 23:20
→ JOJOJIMJIM:九陽功達成的金剛不壞效果 要說是被誤認金剛不壞體神功 04/04 23:22
→ JOJOJIMJIM:那也只是讀者的臆測而已 沒有很強力的佐證 大家不必過 04/04 23:22
→ JOJOJIMJIM:分深究 就當成空見確實有練成金剛不壞體神功也可 04/04 23:23
→ JOJOJIMJIM:如果要說是九陽功推動的金剛不壞體神功 那也無妨 只是 04/04 23:24
→ JOJOJIMJIM:就如我前面所說 就算體的部分是九陽功 但是運行經脈的 04/04 23:24
→ JOJOJIMJIM:路線是金剛不壞體神功 那就是不壞體神功 不能說是九 04/04 23:24
→ JOJOJIMJIM:陽功 04/04 23:25
→ jumboicecube:一開始我質疑的點其實只有"謝遜有沒有聽過"這句 04/04 23:25
→ jumboicecube:這在金庸板的討論很正常吧？j和m都是插進來討論 04/04 23:25
→ jumboicecube:論述中的其中一句。但其實不影響主論述啦 04/04 23:26
→ JOJOJIMJIM:石破天內功的根基是羅漢伏魔神功 但是俠客島上無數的 04/04 23:26
→ JOJOJIMJIM:經脈圖 都是在練不同的新內功 我們也不能說俠客行神功 04/04 23:26
→ jumboicecube:至於後面用內力運使不同武功的部分，前面已討論過 04/04 23:27
→ JOJOJIMJIM:的威力是來自於羅漢伏魔神功 04/04 23:27
→ JOJOJIMJIM:你說的對 我只是看到什麼想回的來回而已 沒有要爭論 04/04 23:28
→ JOJOJIMJIM:看到大家討論很開心啊 總比死氣沉沉好XD 04/04 23:28
→ jumboicecube:不過我倒是想問wfelix有沒有以前這個爭論的標題或是 04/04 23:28
→ jumboicecube:相關文章？有點興趣想看。能不能麻煩wfelix提供一下? 04/04 23:29
→ chordate:我是覺得這類似天龍七十二絕技，有分體用，比方 04/04 23:31
→ chordate:說龍爪手有龍爪手的內功，九陽神功本身不講招數 04/04 23:32
→ JOJOJIMJIM:我猜你的想法跟我一致 04/04 23:32
→ chordate:少林九陽練到極致後在用的部分可能少林派有些增益 04/04 23:33
→ chordate:就成為金剛不壞體這樣 04/04 23:33
→ chordate:不過說實話這個講法其實很薄弱就是 04/04 23:34
→ chordate:我也沒有說很相信這個講法 04/04 23:34
→ chordate:也是有十足可能根本就是八竿子打不著的兩門功夫 04/04 23:35
→ JOJOJIMJIM:我認為應該是完全不相干的功夫 不然也不會是古今五大 04/04 23:36
→ JOJOJIMJIM:神功 九陽功歷史很淺 也沒有那麼神奇 04/04 23:37
→ chordate:不過這樣說起來能和金剛不壞體並列的五大神功到底 04/04 23:39
→ chordate:有哪些............. 04/04 23:39
→ chordate:首先得在江湖上出名，所以像是北冥神功或是不老長生功 04/04 23:41
→ chordate:這些雖然神奇但是幾乎只有逍遙派的人知道的就不行列入 04/04 23:42
→ jumboicecube:易筋經和六脈神劍？ 04/04 23:45
→ chordate:這倒是有可能，不過六脈久已無人練成......... 04/04 23:46
推 JOJOJIMJIM:要列入五大神功 應該知名度要很夠 而且神奇又普及 04/04 23:50
→ JOJOJIMJIM:這裡說的普及是跨作者的作品都有可能出現的 04/04 23:51
→ JOJOJIMJIM:例如先天罡氣 凌空點穴 凌步渡虛 這種功夫 04/04 23:52
→ ken1325:童子功 金鐘罩 易筋經 洗髓經 04/05 00:07
推 ascension:樓上的，還要加個暗黑冰火七重天XD 04/05 01:10
→ evilraistlin:你們把抓~~龍爪手放到那裡去了? 04/05 01:39
→ mycai:少林九陽功的性價比應該不高，至少在成昆看來幻陰指就該比少 04/05 06:38
→ mycai:林九陽功強得多。不然成昆就不會不惜九陽功被削弱也要練幻陰 04/05 06:39
→ mycai:指了。連幻陰指都不如的古今五大神功？ 04/05 06:40
→ wfelix:以前的那個討論串好像不是在金庸版而是武俠版 04/05 09:00
→ wfelix:我甚至忘了是不是在PTT討論的還是早年的全國連線版 04/05 09:01
推 lejnsaryai:等等 空見會的是金剛不壞體 鹿鼎出現的是金剛護體神功 04/05 10:15
→ lejnsaryai:這樣才對吧 有說這兩門其實是一樣的嗎? 04/05 10:16
→ Spartan117:顯然是同一門功夫 04/05 10:51
推 lejnsaryai:鹿鼎記說金剛護體神功身上會有一層無形罡氣 04/05 11:22
→ lejnsaryai:但謝遜打空見的金剛不壞體還是能打到身上啊 04/05 11:22
→ chordate:金鋼護體應該是掃地僧的事蹟變成傳說流傳下來的 04/05 11:24
推 wfelix:金剛護體神功的「最高境界」才有無形罡氣 04/05 17:38
→ wfelix:沒到最高境界時還是會被打到身上 04/05 17:39
→ mycai:不論金剛護體還是金剛不壞體神功，不一定要靠掃地的事蹟，畢 04/05 19:17
→ mycai:竟誰知道掃地僧練的是哪門哪家的武功？反而天龍前少林還曾有 04/05 19:17
→ mycai:個兩百年來武功第一，武功被掃地僧稱為超凡絕俗的玄澄啊！ 04/05 19:19
→ mycai:二百年武功第一就表示玄澄還勝過少林往古來未最快練成一指禪 04/05 19:20
→ mycai:的高手，也勝過練成了易筋經的瘋僧(三版無瘋僧)，如果當初玄 04/05 19:21
→ mycai:澄有留下金剛護體還是不壞體神功的威名也是很正常的。對了， 04/05 19:21
→ mycai:那位練成二十三門絕技的高手顯然也是不如玄澄的。 04/05 19:22
→ jumboicecube:謝謝wfelix的回覆。我來這邊比較晚所以沒跟到討論XD 04/05 19:27
推 lejnsaryai:所以諸位覺得兩者是一樣的囉? 04/05 19:29
→ wfelix:個人覺得是都可以 04/05 19:54
→ jumboicecube:其實沒辦法證明兩者一樣XD 我個人覺得是同一招啦 04/05 19:59
→ wfelix:沒跟到也好，當時還年輕，真的是戰到無天無日 04/05 20:05