→ tim1112: 是說 慕容家要復的大燕國 曾有偉大強盛到非復不可嗎 10/19 18:18
→ eastpopo: 歷史上慕容家的燕國曾經威震華北，只是為期不長 10/19 18:47
→ nightlight39: 回一樓，待會分享好文 10/19 18:49
→ nightlight39: 發現分享過了 10/19 18:50
推 gn00063172: 一直想拉攏中原人士，把國外強權通通得罪...就算最後 10/19 19:25
→ gn00063172: 真的起兵，中原人士會跟的也只有雜魚吧= = 10/19 19:25
推 heaven99: 我會認為鳩摩智會幫的原因就是他把慕容復打趴時 10/19 19:53
→ heaven99: 本來要將他手腳砍掉的 但鳩摩智想到"我和他爸有交情" 10/19 19:54
→ heaven99: 就點個穴 把他丟下古井而已 10/19 19:55
→ heaven99: 而慕容博起初故意把他七十二絕技給鳩魔智 10/19 19:56
→ heaven99: 第一.是要他將來到大理搶六脈神劍 引起大理跟吐蕃戰爭 10/19 19:58
→ heaven99: 第二.是要先找人試試七十二絕技是否可練 會不會走火入魔 10/19 20:00
推 zxvbnm: 就算慕容家跟大理西夏吐蕃都交好 但他們本身沒兵沒資源也 10/19 21:36
→ zxvbnm: 能力復國啦~~ 10/19 21:37
推 wittmann4213: 就算得到駙馬也沒什麼大用，宋朝雖弱，但基本國力強 10/19 21:55
→ wittmann4213: 過西夏太多，西夏終北宋一朝，北宋都是固守有餘 10/19 21:56
推 hssz: 宋朝好像因為戰略上走經濟不走武力，在歷史上被杯葛很久 10/19 22:09
→ hssz: 講得好像宋朝很可憐百姓都過得很辛苦，一天到晚被外患打 10/19 22:09
→ hssz: 可事實好像是宋朝超有錢，根本不削打仗 10/19 22:09
→ hssz: 用錢就可以把外患的政權買下來 10/19 22:10
→ hssz: 另外宋朝武力也不弱，只是不喜歡往外打，花錢花精力管理新地 10/19 22:10
→ hssz: 盤，直接用經濟優勢壓對手就夠了，打下來不能換成錢還多花錢 10/19 22:11
→ hssz: 去養一批新百姓 10/19 22:11
推 aa1052026: 剛剛去朝聖完慕容沖的文章了 慕容復還真有乃祖之風! 10/19 22:12
→ hssz: 當時蒙古已經打到跨過北俄國把歐洲都幹翻了，宋朝還打不下來 10/19 22:13
推 pponywong: 那時期歐洲是黑暗時期阿 整個文明比中東還弱... 10/19 22:18
→ pponywong: 宋朝的文化經濟又比阿拉伯還好 真的是強國 10/19 22:19
推 lejnsaryai: 還是那句話啊，就算跟鳩摩智有交情非常麻吉，但吐蕃國 10/19 22:21
→ lejnsaryai: 有可能因為國師這點交情就妄動干戈、輕啟戰爭嗎？ 10/19 22:23
推 Pujols5: 北宋缺騎兵其實也滿難打爆別人的 但是防守很夠用 10/19 22:38
推 bobju: 我會質疑鳩摩智在吐蕃的政治影響力,他應該是國策顧問的角色 10/19 22:49
→ bobju: ,但還不致於能夠左右軍國大事,不像蕭峰明擺著就是南院大王, 10/19 22:50
→ bobju: 實際掌握軍權. 10/19 22:50
推 amaranth: 後燕一度是北方霸主,參合陂之戰雖然慘敗,但後燕國力仍然 10/19 23:06
→ amaranth: 在北魏之上,隔年慕容垂就出兵報仇,打到拓跋珪準備落跑 10/19 23:10
→ amaranth: 結果在參合陂情緒激動影響病情不久病死,兒子才敗掉後燕 10/19 23:12
推 aquacomfort: 別小看宗教力量 吐蕃武士奉若天神 權勢應不下宗贊爸 10/20 00:13
推 FlutteRage: 北宋不是燕雲16州掉了後沒有好嗎?打不出去? 10/20 00:23
推 zxvbnm: 宋朝在當時全世界根本超級大國阿 只苦於沒有馬匹... 10/20 00:53
推 novelfun: 慕容垂原本在前秦符堅手下辦事 後來復燕(軒四外傳?) 10/20 07:29
→ novelfun: 宋的經濟、科技都很強。不過沒有馬難以出塞征伐。 10/20 07:30
推 twsoriano: 北宋用經濟戰打垮遼 南宋故計重施打垮金 10/20 09:12
推 wittmann4213: 宋在西夏建國後幾乎完全喪失良馬產地了，騎兵不足導 10/20 09:12
→ twsoriano: 蒙古人不知道是比較聰明還是比較 笨沒被金銀財寶迷倒 10/20 09:12
→ wittmann4213: 致軍隊特化成重步兵為主，機動力嚴重不足，進攻游牧 10/20 09:13
→ wittmann4213: 民族就追不上了。 10/20 09:13
→ wittmann4213: 蒙古人那時候順風順水，氣勢如虹，要的都搶得到，何 10/20 09:14
→ wittmann4213: 必等你給 10/20 09:15
推 shinki5566: 宋:我砸錢換和平比打仗省多了 更何況鈔票我在印耶 ㄎ 10/20 14:34
推 pk1275: 蒙古:你知道什麼叫做通膨嗎? 10/20 20:23
推 P2: 蒙古人只愛搶空地來牧羊… 10/21 11:01
推 DampierFor3: 我也相當懷疑鳩摩智的政治影響力，另外還要考慮一點 10/22 16:17
→ DampierFor3: ，在書中設定最有主動侵宋意圖的只有契丹，在暨有國 10/22 16:18
→ DampierFor3: 策是南征的契丹中，南院大王只要任何是關於侵宋的決 10/22 16:18
→ DampierFor3: 策，可說都是符合上意、順水推舟，但吐蕃在書中完全 10/22 16:19
→ DampierFor3: 不像契丹有如此堅決的國策，要僅憑鳩摩智就影響上意 10/22 16:19
→ DampierFor3: 主導整個國家的國策，合理性比契丹南院大王低太多了 10/22 16:20
推 ascension: "鳩摩智向得國王信任，是和是戰，多半可憑他一言而決" 10/22 16:54
→ ascension: 旁白給了這樣的說明，只能說金老就是設定鳩摩智有如此 10/22 16:55
→ ascension: 大的影響力。至於是否與史實相符，那就有得聊了。 10/22 16:57
→ eocforever: 我覺得還有一點，當時鳩是在對大理講，大理是五國 10/22 17:04
→ eocforever: 裡最弱的，所以搞不好他挑撥吐蕃國王一下就會打 10/22 17:05
→ eocforever: 如果是對遼國，恐怕就沒那麼容易吧 10/22 17:05
推 DampierFor3: 本因等自都明白他言中所含的威嚇之意。他是吐蕃國師 10/22 17:22
→ DampierFor3: ，吐蕃國自國主而下，人人崇信佛法，便與大理國無異 10/22 17:22
→ DampierFor3: 鳩摩智向得國王信任，是和是戰，多半可憑他一言而決 10/22 17:22
→ DampierFor3: 。倘若為了一部經書而致兩國生靈塗炭，委實大大的不 10/22 17:23
→ DampierFor3: 值得。吐蕃強而大理弱，戰事一起，大局可慮。 10/22 17:23
→ DampierFor3: 那句話接在本因該句之後，文意上看起來比較偏向本因 10/22 17:24
→ DampierFor3: 等人的臆測，比較不像旁白認證 10/22 17:24
→ DampierFor3: 再者還需加上「多半」、「倘若」、「委實」等字眼 10/22 17:25
→ DampierFor3: 可說本因等人臆測的不確定性仍然極高 10/22 17:25
→ DampierFor3: 若再加上鳩摩智這人為求武經，還經常多管齊下，包括 10/22 17:26
→ DampierFor3: 對段譽恫嚇強取軟求硬騙等行為來看，我覺得還是比較 10/22 17:26
→ DampierFor3: 像他唬爛的招式，另eoc兄所言亦是其因之一，吐蕃對 10/22 17:27
→ DampierFor3: 大理是強對弱，若以慕容家首要戰略目標乃在宋境之內 10/22 17:28
→ DampierFor3: 則吐蕃對宋要憑他一言輕啟戰端的可能性，說服力仍然 10/22 17:29
→ DampierFor3: 比南院大王之於契丹國策要低 10/22 17:29
→ ascension: D大所言甚是，我對上下文意的掌握可能不太精準。不過縱 10/22 17:36
→ ascension: 使鳩摩智沒有這樣大的影響力，慕容復不去利用與鳩的關 10/22 17:37
→ ascension: 係，反倒是加害於他，還是讓我覺得不太聰明。 10/22 17:38
推 lejnsaryai: 可是後來還有鳩摩智自評的這一句： 10/22 17:42
推 DampierFor3: 對，大家應該也都滿認同你講的這點，再怎麼樣他跟鳩 10/22 17:42
→ DampierFor3: 摩智都認識這麼久，也夠奸詐，可以利用鳩摩智運作一 10/22 17:43
→ lejnsaryai: 二來是【要我和少林寺結怨，挑撥吐蕃國和大宋相爭】。 10/22 17:43
→ lejnsaryai: 他慕容氏便可混水摸魚，興復燕國。 10/22 17:43
→ DampierFor3: 下吐蕃對大理，再利用大理會向宋求援的機會去搞 10/22 17:43
→ DampierFor3: 雖然鳩摩智也夠奸，不是輕易會做對自己沒有利的事 10/22 17:44
推 lejnsaryai: 只是結個怨就能挑撥兩國相爭，鳩摩智的影響力應該還是 10/22 17:44
→ lejnsaryai: 很重要的 10/22 17:44
→ DampierFor3: 但慕容家就連試都沒試，也太瞎 10/22 17:44
→ DampierFor3: lej兄那段影響力還是偏向慕容博和鳩摩智的傻臆測吧 10/22 17:46
→ DampierFor3: 吐蕃國王：什麼要打宋和大理？為什麼？ 10/22 17:46
→ DampierFor3: 鳩摩智：因為少林欺人太甚...大理不給我六脈 10/22 17:47
→ DampierFor3: 國王：...... 10/22 17:47
→ DampierFor3: 所以我還是對鳩摩智對國策影響力高度質疑，我認為那 10/22 17:48
→ DampierFor3: 都是慕容博鳩摩智本因等人自high而已 10/22 17:48
推 lejnsaryai: 我是這樣想，以鳩摩智的高傲，應該不會自抬身分到那樣 10/22 17:49
→ DampierFor3: 要不是慕容博自high，也不會再三被讀者拿出來說他腦 10/22 17:49
→ DampierFor3: 子有問題了 10/22 17:49
→ DampierFor3: 我覺得他不是自抬身份，那段只是他純粹在解釋慕容博 10/22 17:50
→ DampierFor3: 做這件事想做什麼，然後從鳩摩智的OS表現出來而已 10/22 17:50
→ DampierFor3: 他比較像旁觀敘述者 10/22 17:50
→ lejnsaryai: 如果明明在吐蕃沒很重要結果他還這樣自抬身價的覺得， 10/22 17:50
→ lejnsaryai: 這個腳色實在太自我感覺良好了 XD 10/22 17:52
→ lejnsaryai: 阿對，那不是鳩摩智自己覺得，是慕容博想要鳩摩智這麼 10/22 17:53
推 DampierFor3: 那段是轉述或自抬身價有差啊，我覺得是轉述而已 10/22 17:54
→ DampierFor3: 要是這麼個接法，鳩摩智OS：要我和少林寺結怨，挑撥 10/22 17:54
→ DampierFor3: 吐蕃國和大宋相爭，但兩國征伐動輒影響國家氣運，豈 10/22 17:55
→ lejnsaryai: 發展。不過段氏跟慕容博都這樣覺得，鳩摩智的影響力應 10/22 17:55
→ lejnsaryai: 該還是有的 10/22 17:55
→ DampierFor3: 是小小個人仇怨便可影響國策，慕容博此行實在腦子有 10/22 17:55
→ DampierFor3: 洞云云.. 10/22 17:56
→ DampierFor3: 我覺得是有的，但慕容博要長期經營，而不是莫名其妙 10/22 17:56
→ DampierFor3: 平常鳩摩智都沒幹麼，突然就跟國王說我們來打大宋大 10/22 17:57
→ DampierFor3: 理國王就會理他的，這跟洪基國策就是侵宋，南院只要 10/22 17:57
→ DampierFor3: 揣摩上意實在差很多 10/22 17:57
→ DampierFor3: 何況當時慕容家久在宋境，也不可能不知道當時糾紛最 10/22 17:58
→ DampierFor3: 多就是契丹與宋，否則他目標也不會幾乎全放在這兩國 10/22 17:58
→ DampierFor3: 最常有糾紛的兩人，要挑撥才容易，突然去挑撥一個沒 10/22 17:59
→ DampierFor3: 發生什麼事情的地方，兩國的人應該都會？？？？？吧 10/22 17:59
推 lejnsaryai: 慕容家有個很大問題，那就是在人際關係上。或許可能是 10/22 18:23
推 lejnsaryai: 自以為是帝王後裔的自視甚高，他們對於別人沒有在真心 10/22 18:24
→ lejnsaryai: 交往。與人往來所想的只是這個人能不能利用、對我有沒 10/22 18:24
→ lejnsaryai: 幫助、能不能收為己用當我手下，而不是認真培養人脈。 10/22 18:25
→ lejnsaryai: 不管慕容博還是慕容復都有這樣的毛病。我想大概是王子 10/22 18:26
→ lejnsaryai: 病吧，汝等賤民豈能跟我這種高貴血脈稱兄道弟 XD 10/22 18:27