推 gigiii1134: 陳玄風表示: 12/08 12:40
推 MrHeat: 推 問那個問題真的很有趣 哈哈 12/08 14:16
推 zczcbbbzczcb: 令狐沖表示,早說嘛 12/08 14:18
→ zczcbbbzczcb: 我還怕拳掌怕的要死 12/08 14:19
推 pponywong: 小說的東西當真就太好笑了 難道也有人會覺得用 12/08 14:41
→ pponywong: 去去武器走 可以把別人手上的槍打掉喔 12/08 14:41
推 bluemei: 怕痛的我把防禦........... 12/08 17:23
推 god2: 能以慢打快的贏家,以快打快只會贏得更誇張可怕 12/08 22:01
推 neptune0630: 有點不能理解所謂的以慢打快,如果對面拳擊手一直往 12/08 22:10
→ neptune0630: 頭部刺拳,後發先至是看到拳再抱頭,還是從頭到尾抱 12/08 22:10
→ neptune0630: 著頭? 12/08 22:10
你會這樣問就是問錯了
拳擊哪來的以慢打快 那是小說...
推 ddavid: 樓上,後發先至是小動作閃過後的交叉反擊拳 12/09 00:34
推 ddavid: 喔,第一眼沒注意到你寫的是刺拳。那麼對刺拳的後發先至應 12/09 00:36
→ ddavid: 該可能是他刺拳過來你反應格開又還了一拳集中吧。然後因為 12/09 00:39
→ ddavid: 你看出對方刺拳動作的視線死角,所以還的這一拳很隱蔽,對 12/09 00:39
→ ddavid: 方注意到時已經中招了──金庸的後發先至就可能這麼表現吧 12/09 00:40
→ ddavid: 。總之就是看破對方自己的速度或死角來讓後發的這一擊未必 12/09 00:41
→ ddavid: 快,但是卻讓對方覺得很快。當然九劍跟葵花就真的很快XDDD 12/09 00:42
推 cookiesweets: 會來這板的都嘛有一定的教育水平,當然都知道現實 12/09 07:01
→ cookiesweets: 是如何。把現實來小說板討論的人才有問題 12/09 07:01
推 wicer: 其實我覺得不該說以慢打快 該說以靜制動才對 12/09 08:17
→ wicer: 就像覺遠在華山絕頂說的:後發制人 先發制於人 12/09 08:17
推 xbit: 後發先制就好像時速20公里的車要怎樣才能撞到時速80公里車 12/09 08:48
→ xbit: 最簡單答案就是知道80公里的車路徑在同路徑走.這樣就算你比 12/09 08:49
→ xbit: 他慢你還是能撞到他.把車想成拳頭就容易理解了 12/09 08:50
我的見解是不存在以慢打快這種事情
除非是虐菜...
所以不用再找理論來形容了= =
同級對毆 速度已經都比一般人快很多了 還想以慢打快根本找死
有興趣可以找拳擊或UFC MMA的慢動作講解影片看看
以慢打快基本上是幻想而已
哪可能出現一方拳速是20一方是80這種差距 拳速差一點點就天差地別了
→ xbit: 20:80就打個比方而已..就反擊的概念 12/09 10:56
→ xbit: 對手在快攻擊一瞬間也躲不過反擊拳.自己的力道+反擊的力道 12/09 10:57
→ xbit: 一次就能讓對手倒 12/09 10:58
推 neptune0630: 回原po,我知道這是小說啊,只是想探討金庸的太極拳 12/09 15:00
→ neptune0630: 武學在即便有內力的後設情況,實際上依然無法自洽。 12/09 15:00
→ neptune0630: 所以才拿刺拳出來討論... 12/09 15:00
→ neptune0630: 因為實際上已經不只牽扯到拳速,要能以慢打快,反應 12/09 15:03
→ neptune0630: 力跟協調能力都要提升到比對手高一大截的情況,但當 12/09 15:03
→ neptune0630: 有這種能力,為什麼還要累贅的後來先制 12/09 15:03
推 neptune0630: 補充:因為最近有在看中國傳武對自由搏擊的對戰影片 12/09 15:09
→ neptune0630: ,想說以最基本的推導來試想金庸太極拳的假設而已 12/09 15:09
→ neptune0630: 所以反推回武俠小說裡,正常的門派應該會發展葵速度 12/09 15:14
→ neptune0630: 或耐打的能力,而不是走太極這種繞彎路的武功才比較 12/09 15:14
→ neptune0630: 合理吧,個人見解 12/09 15:14
能理解 不過小說這樣寫就不好看了XDDD
推 ddavid: 其實後發先至並沒有那麼沒道理,反擊拳的存在就充分說明理 12/09 16:08
→ ddavid: 論可行。就算你實力比對方強一些,但在對方緊守閃躲的情況 12/09 16:09
→ ddavid: 下,你持續進攻也未必就能很快打倒對手,反而還更容易露出 12/09 16:09
→ ddavid: 破綻遭遇反擊。如果能夠解讀對方動作,則把自己擺在反擊的 12/09 16:11
→ ddavid: 一方,不但省力也讓對方因為攻擊動作而更難回過來防守。 12/09 16:12
→ ddavid: 至於說到以慢打快,我想這就其中多少有小說神化的部分了。 12/09 16:14
雖然YT上關於反擊拳的說法很多種
我是站在反擊拳其實是80%靠預判+誘導+站位才能使用的技巧這方啦
不覺得他是以慢打快就是了 個人看法
看比賽有時候都覺得那個反擊拳拳架早就準備好藏在那邊
只在等對手揮出的時機而已
推 neptune0630: 回樓上,就您的描述和個人觀看的搏擊影片,個人認為 12/09 16:21
→ neptune0630: 反擊拳比較像格檔和預判兩個動作組合在一起、撇開以 12/09 16:21
→ neptune0630: 慢打快不談,感覺和太極借力使力有點差異。 12/09 16:21
→ neptune0630: 反而比較像金鐘罩、鐵布衫等硬氣功接招,尋隙反擊的 12/09 16:22
→ neptune0630: 概念比較雷同。 12/09 16:22
講到現在的傳武影片也頗可悲
都變成花錢收散打弟子上台打 完全沒有任何流派的影子
※ 編輯: lordguyboy (36.231.204.14 臺灣), 12/09/2020 16:47:49
推 ddavid: 我沒有說那是以慢打快或太極理論啊,我說的是實際上可實踐 12/09 17:49
→ ddavid: 的「後發先至」 12/09 17:49
→ ddavid: 而所謂太極借力使力就別提了,你現在就是完全看不到真正高 12/09 17:51
→ ddavid: 手實戰裡面有借力使力的太極表現啊,反而拳擊或格鬥的反擊 12/09 17:52
→ ddavid: 拳才是真正可實踐的借力使力 12/09 17:52
推 biglafu: 小蘿莉配大機器人.....斬魔大聖? 12/09 21:08
推 salami: 以靜制動 以慢打快 後發先至 後發制人 通通都不一樣 12/10 00:59
推 salami: 甚至太極理論/金庸描寫/金庸武學境界 還會混入無招無劍 12/10 01:02
→ salami: 如果多數討論者沒有這個意識..共識 討論只會變成一團糟 12/10 01:03
推 SS159: 結論 小說作者不懂裝懂 12/10 14:12
推 MrHeat: 結論:都什麼年代了 還有人現實跟小說傻傻分不清楚 12/10 14:25
→ cloud1017: 結論:年輕人不講武德 12/12 11:52
推 hau7341: 大意了,沒有閃 12/14 08:01
推 TheLucifer: 不好意思,我知道詞彙辨疑在這串回文推文裡是枝微末節 12/14 13:25
→ TheLucifer: 但neptune0630「武學在即便有內力的後設情況」如芒刺 12/14 13:27
→ TheLucifer: 在我眼前發出螢光還不停晃動讓我很難專心看下去=_= 12/14 13:29
推 TheLucifer: 所以想跟neptune0630確認看看,我是否理解無誤: 12/14 14:18
→ TheLucifer: 「金庸武學即便有『內力』這樣的設定,仍無法自洽」 12/14 14:19
推 neptune0630: 回樓上,之所以用後設是因為本篇討論的是太極拳,就 12/14 21:55
→ neptune0630: 我個人了解武當內功是武當九陽功,而張無忌的內功是 12/14 21:55
→ neptune0630: 九陽神功,我思考的是一個使用太極拳的人,在會太極 12/14 21:55
→ neptune0630: 功夫之外,還有內力輔助的情況下,依然無法達到邏輯 12/14 21:55
→ neptune0630: 合理性的情況,一時想不到合用的措詞來解釋幫他掛上 12/14 21:55
→ neptune0630: 內功的說法,造成你眼前燈光閃爍,非常抱歉。 12/14 21:55
→ neptune0630: 因為個人認為太極拳的特質比較偏向外功的效果,但在 12/14 22:05
→ neptune0630: 另一層面的內功如葵花、九陽會對身體素質產生影響, 12/14 22:05
→ neptune0630: 當下回文沒有思考詳盡 12/14 22:05