Re: [討教] 武當太極真的能以慢打快？

[lordguyboy (懶洋洋)]

※ 引述《Acalanatha (不動明王)》之銘言：
: 以慢打快這個概念，我完全不懂。
: 是說敵人出招雖快，但我的慢招可以反殺的意思？
: 但如果敵人快到無法反應，比方沖虛遇到東方教主，還能以慢打快嗎？
: 也不用這麼極端。
: 全盛期的李小龍，各位絕得武當太極內家高手打得贏他嗎？
: 架勢剛拿出來，還沒防禦，李小龍已經一拳打暈你了吧？
: 所以，以慢打快到底是個什麼樣的境界？實戰中真的存在嗎？還是武俠小說的幻想而已？


你如果是問小說 當然是沒問題
金庸就是幻想小說 裡面的武功99%都假的
他想怎麼掰都可以
只是他掰的讓一堆人到現在還以為中國功夫內功可以打架

所以回到現實
以慢打快就跟日本動畫都是小蘿莉配大機器人一樣
給你一種反差潮  好像很屌

其實現實中根本就是SHIT
多看看MMA UFC就知道 力量跟速度還是最基本 誰跟你慢打快...

古代武功不是全部
為何
上面都有文章說了
現實中一隊著甲的普通人小部隊拿著兵器
就能屌打所有練武幾十年的"高手""至尊"

你練幾年練多屌都一樣
人的拳頭肌膚哪可能比鋼鐵硬
更不要提拿種隔甲打人的隔空打牛內勁  唬爛到笑
真的這麼強 古代幹嘛禁甲幾百年?

事實上就是一副品質有到又完整的盔甲 比啥護體神功都猛
一把刀劍槍槌 比你練十幾年拳腳有傷害力
YT多的是一堆影片 教你碰到拿小刀匪徒的防身術 就是"跑" 別肖想空手對打...

不然古代猛將衝第一傷亡率比士兵低是為何? 不就是護甲上身 防禦滿檔?


這才是現實 不是小說

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推 gigiii1134: 陳玄風表示：
推 MrHeat: 推 問那個問題真的很有趣 哈哈
推 zczcbbbzczcb: 令狐沖表示，早說嘛
→ zczcbbbzczcb: 我還怕拳掌怕的要死
推 pponywong: 小說的東西當真就太好笑了 難道也有人會覺得用
→ pponywong: 去去武器走 可以把別人手上的槍打掉喔
推 bluemei: 怕痛的我把防禦...........
推 god2: 能以慢打快的贏家，以快打快只會贏得更誇張可怕
推 neptune0630: 有點不能理解所謂的以慢打快，如果對面拳擊手一直往
→ neptune0630: 頭部刺拳，後發先至是看到拳再抱頭，還是從頭到尾抱
→ neptune0630: 著頭？
你會這樣問就是問錯了
拳擊哪來的以慢打快 那是小說...

推 ddavid: 樓上，後發先至是小動作閃過後的交叉反擊拳
推 ddavid: 喔，第一眼沒注意到你寫的是刺拳。那麼對刺拳的後發先至應
→ ddavid: 該可能是他刺拳過來你反應格開又還了一拳集中吧。然後因為
→ ddavid: 你看出對方刺拳動作的視線死角，所以還的這一拳很隱蔽，對
→ ddavid: 方注意到時已經中招了──金庸的後發先至就可能這麼表現吧
→ ddavid: 。總之就是看破對方自己的速度或死角來讓後發的這一擊未必
→ ddavid: 快，但是卻讓對方覺得很快。當然九劍跟葵花就真的很快XDDD
推 cookiesweets: 會來這板的都嘛有一定的教育水平，當然都知道現實
→ cookiesweets: 是如何。把現實來小說板討論的人才有問題
推 wicer: 其實我覺得不該說以慢打快 該說以靜制動才對
→ wicer: 就像覺遠在華山絕頂說的:後發制人 先發制於人
推 xbit: 後發先制就好像時速20公里的車要怎樣才能撞到時速80公里車
→ xbit: 最簡單答案就是知道80公里的車路徑在同路徑走.這樣就算你比
→ xbit: 他慢你還是能撞到他.把車想成拳頭就容易理解了

我的見解是不存在以慢打快這種事情
除非是虐菜...
所以不用再找理論來形容了= =

同級對毆 速度已經都比一般人快很多了 還想以慢打快根本找死
有興趣可以找拳擊或UFC MMA的慢動作講解影片看看

以慢打快基本上是幻想而已

哪可能出現一方拳速是20一方是80這種差距 拳速差一點點就天差地別了

→ xbit: 20:80就打個比方而已..就反擊的概念
→ xbit: 對手在快攻擊一瞬間也躲不過反擊拳.自己的力道+反擊的力道
→ xbit: 一次就能讓對手倒
推 neptune0630: 回原po，我知道這是小說啊,只是想探討金庸的太極拳
→ neptune0630: 武學在即便有內力的後設情況，實際上依然無法自洽。
→ neptune0630: 所以才拿刺拳出來討論...
→ neptune0630: 因為實際上已經不只牽扯到拳速，要能以慢打快，反應
→ neptune0630: 力跟協調能力都要提升到比對手高一大截的情況，但當
→ neptune0630: 有這種能力，為什麼還要累贅的後來先制
推 neptune0630: 補充：因為最近有在看中國傳武對自由搏擊的對戰影片
→ neptune0630: ，想說以最基本的推導來試想金庸太極拳的假設而已
→ neptune0630: 所以反推回武俠小說裡，正常的門派應該會發展葵速度
→ neptune0630: 或耐打的能力，而不是走太極這種繞彎路的武功才比較
→ neptune0630: 合理吧，個人見解
能理解  不過小說這樣寫就不好看了XDDD

推 ddavid: 其實後發先至並沒有那麼沒道理，反擊拳的存在就充分說明理
→ ddavid: 論可行。就算你實力比對方強一些，但在對方緊守閃躲的情況
→ ddavid: 下，你持續進攻也未必就能很快打倒對手，反而還更容易露出
→ ddavid: 破綻遭遇反擊。如果能夠解讀對方動作，則把自己擺在反擊的
→ ddavid: 一方，不但省力也讓對方因為攻擊動作而更難回過來防守。
→ ddavid: 至於說到以慢打快，我想這就其中多少有小說神化的部分了。
雖然YT上關於反擊拳的說法很多種
我是站在反擊拳其實是80%靠預判+誘導+站位才能使用的技巧這方啦
不覺得他是以慢打快就是了 個人看法
看比賽有時候都覺得那個反擊拳拳架早就準備好藏在那邊
只在等對手揮出的時機而已

推 neptune0630: 回樓上，就您的描述和個人觀看的搏擊影片，個人認為
→ neptune0630: 反擊拳比較像格檔和預判兩個動作組合在一起、撇開以
→ neptune0630: 慢打快不談，感覺和太極借力使力有點差異。
→ neptune0630: 反而比較像金鐘罩、鐵布衫等硬氣功接招，尋隙反擊的
→ neptune0630: 概念比較雷同。
講到現在的傳武影片也頗可悲
都變成花錢收散打弟子上台打 完全沒有任何流派的影子
※ 編輯: lordguyboy (36.231.204.14 臺灣), 12/09/2020 16:47:49
推 ddavid: 我沒有說那是以慢打快或太極理論啊，我說的是實際上可實踐
→ ddavid: 的「後發先至」
→ ddavid: 而所謂太極借力使力就別提了，你現在就是完全看不到真正高
→ ddavid: 手實戰裡面有借力使力的太極表現啊，反而拳擊或格鬥的反擊
→ ddavid: 拳才是真正可實踐的借力使力
推 biglafu: 小蘿莉配大機器人.....斬魔大聖?
推 biglafu: https://blog.xuite.net/surudox/wretch/553011253
推 salami: 以靜制動 以慢打快 後發先至 後發制人 通通都不一樣
推 salami: 甚至太極理論/金庸描寫/金庸武學境界 還會混入無招無劍
→ salami: 如果多數討論者沒有這個意識..共識 討論只會變成一團糟
推 SS159: 結論  小說作者不懂裝懂
推 MrHeat: 結論:都什麼年代了 還有人現實跟小說傻傻分不清楚
→ cloud1017: 結論：年輕人不講武德
推 hau7341: 大意了，沒有閃
推 TheLucifer: 不好意思，我知道詞彙辨疑在這串回文推文裡是枝微末節
→ TheLucifer: 但neptune0630「武學在即便有內力的後設情況」如芒刺
→ TheLucifer: 在我眼前發出螢光還不停晃動讓我很難專心看下去=_=
推 TheLucifer: 所以想跟neptune0630確認看看，我是否理解無誤：
→ TheLucifer: 「金庸武學即便有『內力』這樣的設定，仍無法自洽」
推 neptune0630: 回樓上，之所以用後設是因為本篇討論的是太極拳，就
→ neptune0630: 我個人了解武當內功是武當九陽功，而張無忌的內功是
→ neptune0630: 九陽神功，我思考的是一個使用太極拳的人，在會太極
→ neptune0630: 功夫之外，還有內力輔助的情況下，依然無法達到邏輯
→ neptune0630: 合理性的情況，一時想不到合用的措詞來解釋幫他掛上
→ neptune0630: 內功的說法，造成你眼前燈光閃爍，非常抱歉。
→ neptune0630: 因為個人認為太極拳的特質比較偏向外功的效果，但在
→ neptune0630: 另一層面的內功如葵花、九陽會對身體素質產生影響，
→ neptune0630: 當下回文沒有思考詳盡