[閒聊] 雪風當初到底有沒有要還?

[kasumi999 (San)]

這問題不知道算不算在艦娘版範圍就是
不是的話就就請幫我砍了吧


因為剛才看了一下P網的雪風解釋
下面留言看到有人說雪風其實中華民國當初沒有要還的意思
只是剛好台風來了把她吹壞了所以最後解體還一部份當紀念
繁體中文WIKI基本上只有寫談到最後階段時台風來了船身損壞所以無解
但日文WIKI是寫到其實台灣方面談到最後已經破局沒想還了


所以日文WIKI才是對的?
是中文wiki和諧化了嗎?
是說其實在四十年前的話,那時的國軍因為仇日不想還倒也很正常就是
不過看日本人在討論雪風討論到連九十九神付喪神都來了也滿有意思的w

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相遇是神所恩賜的緣份
別離是人所選擇的做為

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→ defenser:台灣連高雄的小孩都抱走了，雪風算啥(？)
推 kira925:兩邊各有史料 大概只能看誰去問當時的決策者了
推 MikuNoPantsu:很多意義不太可能還吧...就算想還美中韓也會靠夭吧
→ kasumi999:基本上1970年的台灣應該不會管中美靠不靠夭
→ Swallow43:WIKI是參考用的，日文寫得也不見得是對的
推 kira925:這部份的記載兩邊都有引用史料拉 不是寫爽的
→ kasumi999:以時代背景來看,1970台灣不想還很正常就是,所以我才會比
→ kasumi999:較懷疑是台灣這邊有和諧化XD
推 tony15899:賠償艦也沒有"還"的問題
推 kira925:實際上是贈送拉...
→ EXZUSIC:丹陽是中華民國所有物 沒有還的問題
推 g3sg1:1.賠償艦沒有歸還問題 2.這問題怎麼不去問美蘇?
推 a0501k:話說台灣還找的到她的碎片一類的東西嗎?
→ a12073311:他的異能存在於當今聖上的手中
推 Roobamm:殘骸好像還留在海軍官校展示?
推 g3sg1:左營的是車葉 江田島是錨&舵輪
→ g3sg1:真的要說歸還啥問題的 應該會先要日本對二戰戰爭罪行道歉等
→ g3sg1:之後才可以談吧 但這點碰不得  所以無解 還有 怎麼沒看過叫
推 prouc:這東西牽扯到政治下場就是..日方想"歸還"所以就只好"送"零件
推 g3sg1:美國還酒匂 長門 叫蘇聯還響的言論勒? 怎麼只有要台灣還雪風
推 kira925:響在更早之前就拆掉了...
→ kira925:雪風也是運氣好才能活到1970 響1953就拆了
→ kira925:1953的日本根本窮的跟乞丐一樣...
→ kira925:而說真的 一艘1939的老船能活到1970 自己留著或給日本都好
推 g3sg1:我看到的資料說響是1970才被當靶艦打沉耶 1953是除籍
→ kira925:但在那邊計較為什麼日本沒去要別艘：因為其他都拆光光了阿
推 prouc:英國分到高雄... 不過還沒到新家就被弄沉了
→ kira925:那也是放置play17年後了....
→ kasumi999:其實我覺得還跟贈送什麼的怎樣都好,我只是想知道當初到
→ kasumi999:底有沒有談成而已XD
→ kira925:英國人更狠：阿這個跟我們彈藥不合 拆掉拆掉
推 a25172366:這去戰史版問比較好吧
推 g3sg1:高雄不是被判定受損太嚴重所以英國人決定不修了 拖到新加坡
→ g3sg1:外海由英國艦隊送行去海底
→ rayven:英國佬：不吃炸魚薯條堅持要吃壽司的艦娘我們養不起（引爆
→ g3sg1:新加坡附近好像很多艘重巡? 羽黑 足柄 高雄都在這一帶?
推 kira925:wiki說法是武裝規格不符 所以就拿去當魚礁了
→ rayven:雪風則是被魔改造了
推 kira925:ROCN窮到家了阿XD
→ a12073311:應該說大部分的接收國家 用不太到那些船...
→ a12073311:尤其像美英這兩個本來就有大艦隊的
推 kira925:美軍直接拿去玩十字路了...
→ tabris0122:政治因素太複雜了 搞不好連颱風吹壞都是假的
推 g3sg1:其實ROCN在二戰後算是拼裝艦隊吧? 各家大雜燴
→ NanaMizuki:老蔣算親日了 日本wiki那套說詞反而比較少採信
推 g3sg1:老蔣是日本軍校出身阿 不過大家武器卻都愛德國的.......
→ g3sg1:當時中國用的是德系7.92彈藥
推 a0501k:長門就算美國願意還日本也不敢收吧......
→ a0501k:炸了兩次的輻射線可不是開玩笑的
→ a0501k:另外台灣那兩艘活超久的潛艇應該算是奇蹟了吧....
推 jeff101234:台灣最厲害的不就是古老裝備的"永續使用"嗎ww
推 sopare:魔法咒文「延役」!
推 jeff101234:              給他一份留營同意書
推 chshsnail:台灣那兩台潛艇已經是世界記錄了XD
→ defeatshame:報告長官 伙食好 住的好 個個學習情緒高
推 RbJ:臭蟲呼叫老鷹
推 shadowblade:下去游泳會沉的意味
推 g3sg1:不過算入水面艦的話似乎那兩台還不是最久的?
推 a0501k:聽說本來能潛到100米深但金屬疲勞現在潛到40米就很危險了
推 shiftsmart:有人說到老蔣日本軍校出生 讓我想到我以前老師說過
→ shiftsmart:以前跟老蔣打的日本將軍 某些是老蔣的同學XD
推 ray1035:反過來說 內戰打老蔣的一堆是老蔣的學生
→ a12073311:真是好傳統_(:3」∠)_
推 ab95687:雖然不是很想這麼說 但搞到那樣不都老蔣他自己自找的
→ rayven:中原大戰各軍閥之間大多是有直接或間接交情的，所以只要對
→ rayven:方肯下野就不會殺他，但後來有個傢伙打破慣例，日後自然也
→ rayven:遭到了報復
→ ab95687:搞到那樣就只能說 他自找的 人心盡失 然後又A美軍的錢
→ ab95687:這樣不像過街老鼠被趕走有鬼 戰後的一切都只能說自作自受
推 kira925:事情沒那麼簡單啦....
→ Swallow43:那時候美軍又沒給錢...怎A?
→ kira925:內戰打完當然要裁軍 而你又不可能砍KMT黨軍....
→ kira925:然後800萬美械的Joke就別說了...
推 ab95687:戰爭期間所給的30億美金補助卻高達7.8億被汙走
推 ryvius0723:美軍有給錢跟八百萬美械一直都是笑話
→ Swallow43:內戰勝敗的原因很複雜，即便到現在也不是幾本書就可以
→ Swallow43:說清楚的
→ ab95687:杜魯門對老蔣是相當火得 直接用賊來形容了
推 holysea:講直接點不打軍閥是要怎麼統治這個國家，砍了一定顧人怨
→ holysea:老烏龜頂不住而已
→ Swallow43:杜魯門自己對中國情勢都搞不清楚狀況了
→ kira925:我覺得ab你對岸史料看多了 而杜魯門評價也不是多好...
→ ab95687:當然我自己所知道的就只有美軍為何戰火相當火老蔣的原因
→ kira925:他身邊多的是假中國通...
→ ab95687:這篇資料是從紐約時報出來的
→ Swallow43:更不用說杜魯門有沒有說過那句話本身都有問題
→ rayven:老蔣是混蛋沒錯，但杜魯門罵的賊不是蔣而是孔宋家族
→ ab95687:http://ppt.cc/F0vv 這些資料從紐約時報所講的
→ kira925:在這邊講起民初一路到國共內戰可是超大的題目....
→ ab95687:或許 我自己所看到的資料可能並不是很充分 把所知道的講出
→ kira925:我想會覺得你講這話有問題的原因是 問題是整個社會等級的
→ kira925:這種輕鬆把事情歸咎到一人身上會錯過很多
→ ab95687:這個層面當然多道或許講出來的是被認為有問題吧?
→ rayven:民初史本來就是一個超大研究課題，因為國共兩黨都亂講一通
→ Swallow43:這篇紐時的真實性本身就是有爭議的了，前陣子還有吵過
→ ab95687:確實 只經由一部分的資料來講得我或許過於膚淺或衝血吧
推 kira925:不能說膚淺 只能說不能這麼輕率下結論....
→ Swallow43:以訛傳訛程度大概不下北洋海軍在砲上曬衣服那樣
→ steelgate:台灣那兩隻大概只有憲法號能叫她們學妹了啊XDa
推 ryvius0723:#1DXyJuXf (MdnCNhistory) 這串自己看一下 看有m的
→ ryvius0723:還有tovamson那幾篇
→ ryvius0723:然後1953以前美國給國府的援助頂多只有10億
→ ryvius0723:被A走7.5億? 我想FBI要先抄的是杜魯門....
推 ray1035:杜魯門就一個無能廢物啊 想想看強人會選怎樣的副手就知道
→ ray1035:了
→ swatteam:陸大不如士校,士校不如沒畢業的(ry
推 ray1035:李登輝選了連戰 陳水扁選了呂秀蓮 今上（ry....
→ caten:副總統不是選個掛滿艦戰的人型立牌就好了嗎(?)
→ swatteam:1945年版的30億美金相當於90條大和還有找
→ ryvius0723:美國的副總統才有實質意義
→ swatteam:要唬爛還請找個有點說服力的數字
→ kira925:罵也別罵到他 被唬爛到也不是他的錯...
→ ab95687:被那篇報導給誤認了 看來還是不夠仔細
→ ab95687:那個金額的部分確實我不知道為何會認成那樣 重看了也10億
推 jetzake:老蔣自己就是中華民國最大的哈日族
→ jetzake:不過所謂"歸還賠償艦"這種說法本身就是政治不正確
→ jetzake:就像今天中共總理直接說讓台灣獨立 你看他會不會被轟下臺?
→ jetzake:總而言之 弄到最後雙方都留一部分做紀念 外交也算保持友好
→ jetzake:這種結果也算是很合理了啦
推 tabris0122:以雪風戰歷沒有像三笠那樣當紀念艦保存下來真有點可惜
推 eastwing:國軍並不仇日，除了老蔣外，參看白團與岡村寧次
→ eastwing:三笠是幸運的,二戰後風雨飄搖經濟不穩,連企業號也留不住
→ eastwing:,記得也是因為美國沒有經費養船.而等到台灣有錢了,雪風也
→ eastwing:已經留不住了
→ a12073311:很多很雪風打過照面的船艦 在戰後就被康康康掉啊
推 followwind:三笠不一樣。她在太平洋戰爭前就已經被改建成記念艦了
推 followwind:戰後被老美拿去當水族館兼舞會場。雖然撤除了武裝和艦
→ followwind:橋但結構方面沒問題，後來回復成記念艦的時候老美也有
推 followwind:幫忙。尼米茲有愛啊...
推 followwind:至於Truman...他可一度是史上支持率最低的總統喔www
→ rayven:另一個混蛋總統就是小布希
推 ryvius0723:隨便啦 當時給高爾選上也不會比小布希好多少
→ ryvius0723:而且高爾是超標準的天龍人
→ rayven:歷史沒有如果，米國史上支持率最低的混蛋總統就這兩個22%
→ Swallow43:小布希還要看後來發展跟一些文件解密後才會知道，杜魯門
→ Swallow43:的評價麻，大家都知道的(雖然還是有很好的部份...
→ Swallow43:只是滿意度這種東西看看就好，跟歷史評價不見得會有正相
→ Swallow43:關，如果日本當年也流行搞民調的話，山本大概會是史上滿
→ Swallow43:度最低的聯合艦隊長官了(在珍珠港之前)
推 ryvius0723:反正那7.5億基本上是唬爛的 孔宋家族一定有拿到油水
→ ryvius0723:但是7.5億美金? 杜魯門大概直接被抓去FBI調查了
推 storyn26749:台灣日式木造建築要畫定為古蹟，就會有無名火災
→ rayven:哪來以後 小布希光捏造藉口侵略伊拉克這筆帳就註定他要黑了
→ storyn26749:船要還回去會遇到颱風也很正常啊
→ rayven:國也滅了人也殺了卻找不到一顆螺絲證明有大規模毀滅武器，
→ rayven:這無恥的程度連中國南朝鮮都比不上
推 croww:想問一下1953年前美國給國民黨的援助頂多10億的出處
→ croww:這本書(http://goo.gl/HKEFGo)說7.5億美軍是Truman自己講的
→ croww:                                  美金*
→ croww:我沒能透過圖書館和資料庫找到線上版直接看  所以我也不知道
→ croww:他書裡引用的資料是什麼，不過照這篇書評(goo.gl/SRvO0m)來
→ croww:看，似乎是Truman直接對他的傳記作者說的，所以Truman應該確
→ croww:實說過這些話。
推 followwind:http://blog.udn.com/151956/8995917
→ followwind:租借法案推估中國從美國得到約1.6B, 這書裡面Truman嘴
→ followwind:砲宋家從援中的35B裡偷了750M. 這數字根本對不上好嗎..
→ kyle0478:雪風還有一片車葉目前在成功嶺 很多人可能有看過都忘了
→ kyle0478:另外海軍官校網頁有寫日本向中華民國要丹陽被拒 wiki應該
→ kyle0478:是寫得比較河蟹