推 jerry78424: 你可以自己主持 08/28 19:45
→ sarafciel: 前面有辦活動過關推投喔 08/28 19:46
→ dustlike: /推投 08/28 19:47
有找到了, 希望能有更多一點的資料...
像投入時間之類的, 讓日後在推活動的時候可以做參考
我先去回報
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 19:49:16
→ gox1117: /投 08/28 19:47
推 kudoshaki: / 08/28 19:50
→ disciple2: 但是應該很多隱性的沒通關的提督不會投(感覺 08/28 19:50
→ Asakura1397: 這沒什麼值得參考阿... 就是看運氣 08/28 19:50
→ leftside: 如果要結合等級跟關卡 推投就要重開了~ 08/28 19:50
→ a25172366: 老實說，何不自己動手統計，別只想靠別人，尤其你提的 08/28 19:51
推 YU0520: 大工程耶... 板主去申請P幣應該就有人弄(欸) 08/28 19:52
首先，我不曉得版上允不允許我弄問捲/投票，先問一下，
而且也是問了才知道有類似的統計。
如果可以運用ＰＴＴ的投票機制可以省一些力氣
甚至有人有更高明的方法，或是更詳細的統計細項，
比我想的完全，何不由他主持
再來，所謂的統計是為了後來決策的時候做為參考，也就是說
後來活動的時候，可以決定"再投入多少時間"這一回事，我是這麼認為啦
總不會大家都有空可以一直推吧，時間是隠性的資源啊
運氣這個，不是大家都有的東西，就先別算吧
要算就要算大家都有的東西
斬殺期一擊斬殺的人是存在的，但搞不好後來推Ｎ次也清不掉
所以我想問削血期的，這種推E6的必經的過程，必需的努力
斬殺期要怎麼問...
總不可能要大家給一百次出擊平均斬殺數吧....XD
真的要問，也只能問出擊幾次斬囉...
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 20:04:48
→ dx90c: 整天想著伸手日子也過太爽 08/28 19:58
→ dx90c: 這種東西在戰時做還有點道理，戰後做這個根本只是看了自爽 08/28 19:58
→ dx90c: 對日後完全沒有任何的幫助，還是你要說至提督這次這場用這 08/28 19:58
→ a25172366: 你提的條件短短幾個字你知道資料量多龐大嗎= = 08/28 19:59
→ dx90c: 組合九場過，以後我都要參考他的打法？ 08/28 19:59
→ a25172366: 我做的E-1統計只看了快150個提督的文就快中風了 08/28 19:59
→ dx90c: 或者你會以為營運沒哽到下次還會出同樣組合同樣路線的關卡 08/28 20:00
→ a25172366: 而且就像上面幾個大大講的，同一個活動就算了，不同活 08/28 20:00
→ a25172366: 間的資料根本沒有參考價值呀 08/28 20:01
推 Yijhen0525: 僅整理這次活動資料也是大工程，起碼有600~700要整理 08/28 20:01
→ isfen: 自己做個google表單讓大家填 不過弄這個要幹嘛... 08/28 20:02
→ Yijhen0525: 而且每個人的格式也不一樣，也不見得都會全說 08/28 20:02
→ axiall: 別說整理了...光閱讀就是大工程 08/28 20:02
→ Yijhen0525: 這些資料要整理可不是幾小時的事情，起碼要兩三天 08/28 20:03
推 sopare: 你自己發個文問一下不就好了? 08/28 20:04
→ a12073311: 自己做個推投就好了啊 08/28 20:05
→ Yijhen0525: 統計資料有概念的話你可以試者用Excel做 08/28 20:05
→ Yijhen0525: 如果你懂資料庫的話用資料庫軟體來統計 08/28 20:06
→ leftside: 很多心得文裡的資料都不全，其實也蠻難統計的 08/28 20:07
所以我的例子沒有問編成, 單純問大船/小船/三雷之類的組合
主要是為了油彈消耗性
如果這個真的統計不出來的話那就罷
搞不好有高手能啊
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 20:09:54
→ a12073311: 推投的系統不難操作 08/28 20:08
→ Asakura1397: 阿不就是自己想看但沒人整理嘛 XDDD 08/28 20:10
是想看啊，先問問嘛，問了才知道早就有人辦了(我/統計沒看到)
搞不好還可以請版主幫置底統計文？
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 20:15:27
→ dx90c: 不同的關卡你是要怎樣比較，還是說你相信星數難度這種鬼話 08/28 20:11
→ se2104: 我連統計自己打幾場秏了多少資源都很懶(倒 08/28 20:12
→ dx10: 油彈消耗 看wiki自己加一加還比較準 08/28 20:13
所以我沒有問總油彈數/水桶數，大小船流是"評估用的"
我倒覺得問時間比較有價值
甚至是刷閃偷油都算進去的話
看來版上統計高手如雲，小弟還淺得很，多多請教
統計什麼才有參考價值，又是可以做得出來的
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 20:19:54
→ leftside: 消耗還要考慮到遠征跟可能休息幾天才回來打 08/28 20:19
→ errantry34: 我覺得那篇有止步關卡/E6場數就是很完整的資料了 08/28 20:21
→ errantry34: 在這以上的資料說真的都不是很重要...... 08/28 20:22
看到剛才版友所推的，我才知道有該統計的存在
真是可惜沒有置底
推 mark0912n: 做問卷的話 就是1.問編成 2.有無刷閃 3.有無支援 08/28 20:22
→ errantry34: 我打的場次和教主差不多 但他只花3天我卻用了一周 08/28 20:23
→ mark0912n: 這三點加在一起 再問次數 就差不多了 08/28 20:23
→ pups914702: 1.有無洗臉 2.有無禱告 3.有無崩潰... 08/28 20:24
臉真的會影響
有人削血期可以幹掉BB7G，斬殺期怎麼斬都斬不掉
跟
削血期磨了N天，然後斬一場就過
這怎麼統計，用出擊數嗎？
刷閃偷油這些雖然不算在活動的出擊數
但是算在提督推活動的時間內......
編成最後還是要看臉
但是大船流小船流，如果有辦法對上出擊次數
約略可以比較出消耗油彈吧
如果我提的統計內容是笑話，指明之後，大家笑笑便罷，我學個教訓
可以的話，統計"大家都做得到的事情"
這樣才有參考價值
臉這種運氣成份，要在大量的樣本之下，將影響程度降到最低
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 20:37:34
→ a12073311: 1.問臉型 2.問膚色 3.問有孕了沒(? 08/28 20:25
噓 ryvius0723: 這種統計根本沒價值 很多人都不是純一種打法打到底 08/28 20:26
→ a25172366: 嚴格來說，除了編成跟刷閃之外基本上都沒有參考價值... 08/28 20:26
→ ryvius0723: 提督當時的情況適合用甚麼船打也早就有定論 08/28 20:26
噓 YU0520: 這篇文越看越奇怪 08/28 20:27
噓 a25172366: 同一套陣容有人打90場有人打10場，根本不能統計 08/28 20:28
如果有人純用大船流去推，跟如果有人純用小船流去推
乘上出擊次數後平均
就有每場油彈消耗的差異了吧
不過想一想也是，這統計是個笑話
一堆人混用組合呢
→ a25172366: 偏差值跳太大了，要達成有效統計必須建立在有一定基準 08/28 20:29
推 errantry34: 大船幾場/小船幾場/全閃幾場/部分閃幾場/道中幾(ry 08/28 20:29
→ a25172366: 然後對下次活動95%不會有任何幫助 08/28 20:30
當然"組合"這一回事不會有幫助
但是每場消耗油彈
活動耗費時間(甚至含刷閃偷油等)
這有幫助了吧？
推 Sechslee: 看看臉黑到臉白的分佈也不錯啊 08/28 20:30
推 caten: 你如果是超級太陽人，六空母也有E6王點擊殺的可能性 08/28 20:32
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 20:42:32
推 ryvius0723: 消耗油彈更難算 因為你不知道人家支援用多豪華 08/28 20:38
你不說我都忘了XDD
果然一個人的思考是有其限制的
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 20:43:58
推 ryvius0723: 大船流的消耗也不一樣 有人是雙大一航去推 有人是金剛 08/28 20:43
→ ryvius0723: +雙CVL去推 這樣油彈消耗一樣嗎? 08/28 20:44
→ ryvius0723: 你要統計不如去統計各種船的使用率還比較有意義 08/28 20:45
你的提議很不錯
但是，消耗油/彈/時間，真的沒辦法統計了嗎
大方向也好
→ a25172366: 50個提督可能有50種大船流+50種道中支援+50種決戰支援 08/28 20:45
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 20:47:05
→ a25172366: 而且就算純統計時間跟每場消耗油彈對下一場活動幫助在? 08/28 20:46
→ a25172366: 下一場活動的地圖、導航、制空、艦種、道中、王都不同 08/28 20:46
→ a25172366: 上一場的數據根本不會有任何幫助呀~ 08/28 20:47
首先統計推到哪裡，就像成績一樣，就像營運公佈戰果一樣
這是必統計的
再來如果下次活動大家都爽爽推，我統計這個的確是沒有幫助
大家都過不去，的確也沒幫助
有些人過去了，有些人卻過不去
該繼續還是收手？
生活中的要事另當別論
是否該把時間用在練艦還是撈船
如果可以的話，是值得參考的吧？
不值得的話，請笑我吧
搞不好還有更值得統計，而且統計得出來的東西
繼續請教各位大大
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 20:52:53
推 caten: 油彈還會因結婚艦有變數，時間只是代表臉度，沒參考意義 08/28 20:48
→ ryvius0723: 你只是想估下次活動的資源量 那我可以告訴你 上限就夠 08/28 20:48
→ ryvius0723: 頂多鋼多上限一倍 08/28 20:48
老大，我E6要是有時間，我也推得過
我的4種資源量都有6位數的存量，水桶也有14XX桶
可是我沒有時間推了
依我的消血速率，3天前我就打消了念頭
資源不是我的瓶頸，
如果也不是別人的瓶頸，那麼的確不具統計的價值
統計臉嗎。。。？
那麼單純問出擊數就好啦，版友的推投就有了(可惜沒置底) #1JyCVHlA
請各位還沒投的在明天維修後盡速更新最後狀況
→ Asakura1397: 還是沒啥參考價值，運氣影響太大又有多變數 無理 08/28 20:49
→ errantry34: 油/彈/時間真的不太可能 像AL那篇統計用船還不錯 08/28 20:53
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 20:59:00
→ caten: SAN值不夠的話我個人推十萬開場，然後不要當調查兵團 08/28 20:53
→ errantry34: 這樣我可以再曬一次嫁艦XDDDD 08/28 20:54
→ gox1117: 沒意義 08/28 20:54
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 21:01:23
→ IbarakiKasen: 你連你自己都不相信，相信什麼數據(遠目 08/28 21:03
推 errantry34: 你得到他了 基本上時間=出擊數=臉 08/28 21:03
推 ryvius0723: 你連你自己的資源量都不相信那有甚麼好講的? 08/28 21:04
推 tabris0122: 我也是有時間E6一定推得過啊 問題這種統計跟WIKI上 08/28 21:04
→ ryvius0723: 無論哪種組合從來都不保證消血速度啊 08/28 21:05
→ tabris0122: 造船一樣 一定是有過/有拿到船的會比較有意願填 08/28 21:05
→ tabris0122: 樣本母體就有問題了 08/28 21:06
我不相信我提的緣故，是版友教的，
數據這回事，參考用
有得參考總比沒得參考好
當然，趕不上變化
只看最後成績的話，那麼版友的推投就足夠了 #1JyCVHlA
畢竟，消血期打爆旗艦，跟斬殺期打爆，是不一樣的結果
天曉得你全破之後，你可以連爆旗艦３次，還是推個百次都爆不掉？
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 21:14:18
噓 kyonkun: 沒意義的分析阿..我自己3萬資源開場 打完E-6+E-7 08/28 21:16
→ Asakura1397: 削血期跟斬殺期當然不一樣阿，王配置不同... 08/28 21:16
斬殺只要在對的時間打爆旗艦，這回事你知道我也知道
爆了就過，沒爆就不過
真要統計，請在破關後打一百場左右回報爆旗艦次數
這可能嗎？
→ kyonkun: 有人6位數資源開場 到現在還打不過E-6 用的還是同樣組合 08/28 21:17
除了運氣，就是時間
用次數去補運氣是大家都知道的事情
請問你能花多少時間？這是臉黑的人該考慮的
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 21:22:02
→ hollowland: 如果在這裡的所有人都丟出足夠詳細的統計 自然沒問題 08/28 21:18
→ hollowland: 但是有記錄的那麼詳細的提督實際上少之又少 08/28 21:18
→ hollowland: 別的不說 同樣是帳面-8000油 有沒有刷閃跑遠征/跑幾號 08/28 21:19
→ hollowland: 遠征就會對結果造成極大的影響了 08/28 21:19
→ kyonkun: 所以原PO到底想做出甚麼樣能當作下次活動參考的資料? 08/28 21:20
→ hollowland: 除非是用了航海日記之類的輔助程式 不然消耗都是估計 08/28 21:20
→ kyonkun: 像是 看了資料能知道推一個活動需要多久時間跟資源這樣? 08/28 21:21
我是還蠻想知道的
不過版上版友高手如雲，告訴我這是沒意義的，或是做不完整
那麼還有哪些的統計是意義，請各位發揮吧
我思維沒這麼活躍，一時之間想不到
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 21:24:41
→ kyonkun: 問題是知道了這次 對下一次有什麼幫助?誰知道下一次難度? 08/28 21:27
首先我想問的等級和過關程度，已經有版友在統計，這點沒有問題 #1JyCVHlA
再來其他想統計的東西嘛...
舉個爛例子...
你憑什麼認為索敵值是重要的
不就是因為上次活動出了索敵值嗎
之類的，這種"經驗"
像巴哈健檢，彩雲不用太多架
魚雷被認為是不重要的
結果這次活動中需要用上4彩雲
有些人在破E6需要用上雷巡+魚雷去cut
你說這些預測失準了，就不重要嗎
重不重要都要等到下一次活動揭曉的話
那麼還要健檢做什麼，只憑著活動前的一些消息
那麼我們能做的，除了拼命練高拼命囤資源
不就只剩祈禱了嗎
雖然我統計的方向是錯的
但是我希望有東西統計出來之後，對大家推下次活動有效果
勸進也好，勸退也罷
有沒有這種東西和方法啊？
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 21:45:56
→ Asakura1397: 就說這些沒意義了 那你還堅持要有意義的統計?! 囧? 08/28 21:29
→ hollowland: 統計有意義的先決條件是原始資料正確 08/28 21:30
→ hollowland: 你先告訴我 這次活動你在攻略上花了多少油彈鋼鋁 08/28 21:31
→ hollowland: 修船花了多少油鋼 遠征獲得多少水桶跟油彈鋼鋁 08/28 21:31
我只能給你特定時間點時, 資源數量
因為大概推到E1快破才開始拍照記錄...
提督等級100
46砲13門 41砲15門 三式2顆 徹甲7顆
烈+改共16架 彗甲13架 流改10架 彩雲8架
0814 0355時 油211958 彈141142 鋼236798 鋁178612 桶1723 E1快破
0816 0325時 油210944 彈141453 鋼238636 鋁178505 桶1735 E2開始
0819 2305時 油197393 彈128010 鋼244914 鋁179332 桶1702 E3開始
0820 1047時 油190511 彈123247 鋼241593 鋁174319 桶1671 E4開始
0821 0018時 油182061 彈116602 鋼237881 鋁169653 桶1616 E5開始
0822 0015時 油170611 彈108194 鋼232789 鋁164266 桶1540 E6開始
0825 1302時 油145868 彈 92712 鋼218563 鋁157116 桶1458 E6終止
E6消血約1大格+最右格，剩6大格+最左格，期間不曾打爆敵旗艦
→ kyonkun: 如果你真的想要有意義 就設計表格來給下次活動用 08/28 21:31
推 yorunotsuki: 統計這個跟統計大造一樣 都是提督自由心證... 08/28 21:31
→ kyonkun: 大家就照著那個表格填自己的攻略過程及戰果 08/28 21:32
→ errantry34: 就是刷閃啊...想省時間一定是刷閃不是公知嗎...... 08/28 21:32
→ hollowland: 每次勸退是在哪一點 哪一個位置 對面組成 誰勸退的 08/28 21:32
→ qooLD: 運氣這格最重要的加權你要怎麼量化... 08/28 21:32
→ kyonkun: 你再來統計 就能整理出一份"比較"有意義的資料 08/28 21:32
→ hollowland: 然後你就會知道 根本沒有人紀錄的足夠詳細 08/28 21:32
→ yorunotsuki: 沒過/臉黑的提督不一定會提供資料... 08/28 21:32
→ kyonkun: 但是記得要在活動結束前統計完 不然還是沒幫助 08/28 21:32
→ qooLD: 沒辦法就跟大造一樣 配方賭到哪一天換你出 斬殺不也一樣 08/28 21:33
→ hollowland: 只要有意義的資料夠是可以排除運氣的 08/28 21:33
→ errantry34: 但有人臉白到不用刷/黑到刷了也沒用又能怎麼辦呢..... 08/28 21:33
→ Asakura1397: 還有編成位置、陣型、航向、推算裝甲火力制空索敵(?) 08/28 21:33
→ sarafciel: 來統計普渡有沒有拜拜好了(誤) 08/28 21:33
→ qooLD: 同樣組合有人斬一場過有人斬數十場...PTT母體數不夠大 08/28 21:34
→ kyonkun: 還有魔法卡的存在呢ww 08/28 21:34
推 yorunotsuki: 如果真的要統計 那就得每人都打相同的場數 08/28 21:36
推 juicefish: 推頭是要投在第一篇? 08/28 21:37
→ YU0520: 我只覺得你們真客氣 可以看這麼多 08/28 21:37
→ yorunotsuki: 而且還要控制組合/裝備/有無支援/有無刷閃 08/28 21:38
→ Asakura1397: 投在8/17 爆的那篇 08/28 21:41
→ kyonkun: 而且要不要花時間、精神恭迎騎士王回家是靠愛來決定的! 08/28 21:41
→ kyonkun: 就算今天統計的結果說過的機率只有10% 你不衝還是有人衝 08/28 21:42
→ hollowland: 在板上的提督其實大部分都算中重度玩家了 08/28 21:49
→ hollowland: 第一次衝10% 還會衝第二次第三次.XD 08/28 21:50
→ a12073311: 應該說板上沒潛水會到處晃來晃去的多半都是中重度玩家 08/28 22:03
→ NanaMizuki: 其實過去的活動經驗不全然是無用 08/28 22:05
→ NanaMizuki: 再抓估計值的時候其實很好用 08/28 22:06
→ errantry34: 你說的那些經驗都不是統計能幫你的 而是心得文 08/28 22:06
→ qooLD: 從過去經驗...水桶x資源x時間 缺一不可(欸好像廢話 08/28 22:07
→ juicefish: @Asakura1397 感謝 - w- 08/28 22:09
推 errantry34: 提督除了O你田中和祈禱外還能做什麼XD 08/28 22:09
→ qooLD: 可以刷閃(選我正解 08/28 22:09
→ NanaMizuki: 至於裝備... 08/28 22:11
→ NanaMizuki: 是的 就是只能等關卡出來才能知道要用哪些 08/28 22:12
→ kyonkun: 我是覺得連同一活動的經驗都不一定能參考了XD 08/28 22:12
→ NanaMizuki: 保么伍洞洞兩表也不用寫了 08/28 22:13
→ qooLD: 歐提: 這配方超好用的幾發就出了 or 這配置進王率有五成阿 08/28 22:13
→ kyonkun: 寫保表本來就很...一堆假資料(無誤 08/28 22:14
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 22:35:16
推 caten: 寫保表不就先把借出狀況釐清後抄上個月的就好了(? 08/28 22:52
→ Asakura1397: 春活的索敵影薄到不行..真要說索敵被注意也是2-5... 08/28 22:56
→ Asakura1397: 魚雷的確不重要，重要的是大北兩位神XD 08/28 22:57
→ Asakura1397: 新手想做準備 /準備 從裡面文章的方向為基礎 08/28 22:58
→ Asakura1397: 中老提督作準備? 不就所有裝備、資源越多越好嗎w 08/28 22:58
推 tony15899: 30萬巢龍結果只練一隊主力 不知道感覺如何 08/28 23:10
雖然我艦隊沒有說拉很高, 但是除了DD遠征專用外各艦種至少都有50~70
一次也只能出6隻, 含支援聯合艦隊什麼的...也不過24隻
看了一下50等以上52隻, 70等以上28, 80等以上13, 無90等
我還算博愛吧, 連遠征隊都能拿來過AL/MI,
打E6卻沒辦法塞其他省下來的主力船進去
雖然我統計的方向被笑, 出的船跟人家九十等破百等的比起來是不夠看,
但是我不是沒船可出好嗎
※ 編輯: grant790110 (36.228.128.91), 08/28/2014 23:27:39
推 kudoshaki: 實際上有鎖船問題，所以不只24隻就是了 08/28 23:41
推 whosyourdad: 資源/水桶/艦娘主力數量/裝備數量，作好這些管理就好 08/28 23:42
→ kudoshaki: AL 6 + MI 12 + E6 6 +雙支援 12 =36 08/28 23:42
→ kudoshaki: 至於說實話統計什麼的... 08/28 23:42
→ kudoshaki: 倒不是說要潑你冷水，但是其實上限派跟非上限派就在那 08/28 23:43
→ whosyourdad: 跟得上營運的改二與更新，我想可以應付大致上的狀況 08/28 23:44
→ kudoshaki: 就算你可以得到「平均資源上限+10天遠征可以破完」 08/28 23:44
→ kudoshaki: 上限派依舊存上限，倉鼠派依舊爆上限 08/28 23:44
→ kudoshaki: 而且這次活動資料下次還不能用 08/28 23:44
→ whosyourdad: 統計只能作自己的，你還要別人的資料請自行設計表單 08/28 23:44
→ whosyourdad: 看有沒有人自願幫你，然後你自己統整分析 08/28 23:45
→ kudoshaki: 而且索敵值的重要性，「在上次活動幾乎不存在」 08/28 23:45
→ kudoshaki: 上次活動就是隨便派索敵都夠讓你進王，想進索敵不夠 08/28 23:46
→ kudoshaki: 的格子做全踩點紀錄還辦不到 08/28 23:46