→ kakuj: 你這樣講有刷閃破百廠還是沒斬掉的人情何以堪 08/29 13:46
你認為有付出/努力 就必然有收獲嗎?
刷閃破百場沒斬掉 那麼有沒有每次出擊記錄差異?
卡在A格 SS格 CV格 夜戰格 還是常常進王卻斬不掉?
是火力不足 是制空不夠 是導航問題 還是人品不好?
除了最後一點 其它都可以調整 全都檢討過了還是沒辦法過 那就只能去洗臉跟拜媽祖
→ disciple2: 我難過+幹你田中 end 08/29 13:51
推 ZJerry: 推最後一段 08/29 13:53
推 Dnight: 因為不停的刷閃 叫我想說他__的我__你田中 08/29 13:55
→ jumpjumpegg: 作XX行動可以增加OO行動的成功率 增加的成功率是重點 08/29 13:56
→ kuoyipong: 最後一段忽視了戰損跟桶子的消耗所以怒給箭頭 08/29 13:56
說真的 不 重 要
在不沉船的前提下 戰損跟消耗都是假的 只有擊破BOSS才是真的
→ kuoyipong: 而且既然玩過TRPG，降低目標值增加成功率很重要吧 08/29 13:57
這我只能說"不一定重要"
E6的狀況像是 A格丟出5以下往前 SS格丟4以下往前 CV格丟3以下往前 BOSS格丟2過
然後開場給你個D10 刷了閃之後變D8
刷閃有沒有影響 有影響
刷閃有沒有必要 不一定有必要
推 alex12582001: 有接近無限的資源當然可以無視戰損跟桶子阿ww 08/29 13:57
→ Flustern: 想給噓 08/29 13:57
推 MIshad: 所以我說刷不刷閃見仁見智 刷閃是一種信仰 和梯形一樣 08/29 13:58
→ jumpjumpegg: 沒刷閃增加成功率低下的數據 怎會有刷久划不來的結論 08/29 13:58
我應該沒說刷久划不來吧?
另外 沒刷閃應該是基準 刷閃是提高成功率 而不是沒刷閃會讓成功率低下
→ MIshad: 沒原文章的前提也算是我的失誤... 08/29 13:59
→ Sechslee: 你沒考慮支援的消耗 刷閃增加的成功率並不需要太高就能 08/29 14:04
→ Sechslee: 贏過不刷閃 08/29 14:05
支援艦隊的支出是固定的 不管有來沒來中退都是花那麼多
而支援艦隊刷隊長閃有意義 因為可以有效提高支援率 但是並不是必出
但是刷本隊閃來提高支援艦隊的效率我認為效益太低
→ jumpjumpegg: MRY提督破關打了164場,中間也不知用了多少要員,女神 08/29 14:05
※ 編輯: kaseno (1.171.183.65), 08/29/2014 14:21:36
→ kuoyipong: 應該說刷閃是一種交換，用時間和資源來幫艦娘上Buff 08/29 14:06
推 MIshad: 我的意思是 你相信刷閃提供的效益就會刷時間資源去刷 08/29 14:09
→ MIshad: 你不信就只會覺得丟資源去1-1幹嘛 08/29 14:09
→ kuoyipong: 其實是可以精算的，不過確實是非常耗時間 08/29 14:09
推 Dnight: 精算不了阿...官方並沒有提供正確的刷閃效果 08/29 14:10
→ Dnight: 而驗證的數據始終只是推測，並不一定是完全正確的數值 08/29 14:10
→ kuoyipong: 但資源效率上刷閃比不刷閃好很多，尤其是恢復慢的桶子 08/29 14:10
我社團學弟早我兩天過E6 它在活動結束後說了一句話
"桶子在一千以下叫作沒有桶子 桶子在一千以上叫作數字"
→ kuoyipong: 沒有人要完全正確，只需要夠多的樣本就可以推估了 08/29 14:11
→ Shift2: 刷閃啥的 不是從春活開始就幾乎定論了... 08/29 14:13
推 weiyilan: 我就強調刷閃應該是buff，結果現在變成不刷閃像nerf 08/29 14:15
→ kuoyipong: 不是Nerf，是官方關卡出太難，只好讓Buff常駐 08/29 14:16
推 TrueTears: 刷閃打活動是從哪次活動開始的? 08/29 14:18
→ qooking316: 不是不刷 主要是嫌麻煩吧 08/29 14:18
如果刷閃能夠保證進王不會中退 那我就會去刷閃 因為效率夠高
→ TrueTears: 那就跟nerf沒兩樣 你刷閃是正常難度 不刷是噩夢難度 08/29 14:19
→ Shift2: 嘛 照本篇文章的說法 刷不刷只差在鋼就是了 08/29 14:20
→ kaseno: 去年夏活就有人在刷閃了吧? 08/29 14:22
→ kaseno: @TrueTears 刷閃打是惡夢 不刷閃打是地獄 XDDD 08/29 14:23
→ jumpjumpegg: 我是說你沒講刷閃提高的成功率很低,怎推斷刷閃划不來 08/29 14:26
→ jumpjumpegg: 若以戰損和水桶不重要為前提,根本不用討論要不要刷閃 08/29 14:27
→ jumpjumpegg: 沒刷100趟比刷閃30趟多的70趟,修理的錢都不用算嗎? 08/29 14:28
說真的戰損資源消耗只有在可能資源耗盡的情況下有討論的必要
如果刷跟不刷都可以在資源耗盡前過 那就真的不重要
只有在刷跟不刷會影響到可能在過之前耗光資源 那才是需要討論的問題
我27000*4開場都沒擔心過資源會用光了 你們這些現役提督是在擔心什麼
水桶跟鋼花了很心痛嗎?
推 Sechslee: 就是支出固定讓基礎消耗提高 刷閃消耗佔的比例就少很多 08/29 14:32
→ DarkPrincex: 我覺得看到一個歐提在說這個活動不難... 08/29 14:35
→ DarkPrincex: 我主力90，最弱的至少也50，這次活動光是打完E1~E5就 08/29 14:36
→ DarkPrincex: 全資源噴掉3萬~5萬了，你資源花的少真的是運氣好 08/29 14:37
E1 E2資源沒掉到恢復線以下過 E5打完剩13K 23K 25K 15K
有北鼠 東急一二 前半小船組成光靠遠征就可以打平
後半也還有兩隊可以跑遠征 每天還有1440/480補助款可以拿 拿十天就14400/4800
推 hollowland: 我開場20K*4也是打完了 鋼歸零大大不能修三次而已 08/29 14:37
→ jumpjumpegg: 所以你那X點勸退耗多少都是假議題,和刷閃省不省無關 08/29 14:41
→ jumpjumpegg: 因為你不刷也會碰到,而且碰更多次,修理花更多錢 08/29 14:41
→ anedo: 其實對倉鼠提督來說，損耗沒意義，只是時間跟進王傷害問題. 08/29 14:42
→ jumpjumpegg: 講了那麼多,結論只是花錢不要省,用力砸過關就對了 08/29 14:42
→ anedo: 只是臉黑到資源光光，那也只是亂數運GAME的運氣問題。 08/29 14:44
→ jumpjumpegg: 你真以為資源不重要?大家打完就休息沒人去跑E7撈船? 08/29 14:44
→ Sechslee: 跟你討論真的沒意義 我只是要說你算錯了而已 08/29 14:44
→ anedo: 有過就恭喜燒好香。之前卡斬殺的可以來去睡了.. 08/29 14:45
→ Sechslee: "刷個兩趟閃差不多就能多出擊一趟OB" 在有派支援的情況 08/29 14:46
→ Sechslee: 絕對是錯的 用計算機按一下就知道了 08/29 14:46
→ Sechslee: 其他你高興就好 08/29 14:47
我打E6削血是北上 大和 武藏 加賀 千歲 隼鷹 你要不要算一下刷兩趟閃要多少資源?
支援消耗也要看你怎麼搭配 前期用雪風 黑潮 長門 陸奧 飛鷹 瑞鳳
後期改成雪風 黑潮 飛鷹 瑞鳳 在這個組成下也花不了多少資源
如果你覺得刷兩趟閃可以多出擊一趟不夠精確 那就改成三趟吧
噓 diablo81321: 不苛責你還想讓這種惡搞地圖多出來幾次嗎 08/29 14:57
→ diablo81321: 而且刷個閃就能多出擊一趟OB 你當支援都不吃不喝喔 08/29 14:58
就算你本隊是走小船組成 刷個三趟閃的資源耗量也差不多可以多打一趟
→ kaseno: 請問你是用多高貴的支援? 08/29 15:01
→ hollowland: 開大大27K夠用? 敢問您E6出擊幾趟 08/29 15:02
開場27K 中間也還要跑遠征啊 每天自然恢復量以十天當標準也有14400/4800
→ kaseno: 內文寫啦 大概五六十趟吧? 我沒有算出擊次數 08/29 15:03
噓 diablo81321: 不用多高貴 雪風/電/小天使/眼鏡/隼鷹/千代田 08/29 15:04
→ DorkKnight: 你用小船流刷閃削效率搞不好差不到哪裡去 08/29 15:05
→ kaseno: 目前小船流比較有刷閃的價值 不過我沒有小船能用 (攤手 08/29 15:06
噓 diablo81321: 你這樣用大大流一面倒不去看小船 我不能苟同 08/29 15:07
→ hollowland: 我家大大流全刷閃也開了九十趟耶... 08/29 15:07
→ diablo81321: 而且MRY提督那個是利用高出遊戲原先擁有數量的女神推 08/29 15:08
→ diablo81321: 把銀彈要素丟下去然後當對照組也是不對的 08/29 15:08
如果你要把吐槽營運的話當作對照組 那我也沒什麼意見
推 onionandy: 如果說歐提是好運沒有參考性 那非提的壞運也沒有參考性 08/29 15:12
推 Yijhen0525: 刷不刷閃是個人的事情,除非有個統計資料告訴我E-6刷閃 08/29 15:13
推 jerry78424: 自然恢復不刷閃派，大小船都用過，我覺得讓大武刷演 08/29 15:13
→ jerry78424: 習閃就夠了 08/29 15:13
→ hollowland: 跑遠征+自然回復夠用我就不用在那邊操i8操到快壞掉了. 08/29 15:13
我進E6大約是29K 30K 30K 17K 170桶
在那之前先跑了三天的全刷閃遠征 SS CL DD都先刷好兩層閃備用
刷閃遠征跑北鼠跟東急一二拿油非常有效率 這是我唯一會去認真刷閃的地方
第一天六次進王四次擊殺剩10K油 90桶 第二天三次擊殺打完剩4K油 剩下時間遠征
第三天跑遠征一天 存到12K後才再開始打王 當天擊破
本來預定是沒擊破就再跑兩天遠征再打
→ onionandy: 在大多數人是打30~60次通關E6的情況下 08/29 15:13
→ Yijhen0525: 得到的成績更好，但就板上來看刷閃好像也沒有特別突出 08/29 15:13
→ onionandy: 資源的參考差不多就是這附近的數字 剩下都是人品 08/29 15:14
→ Yijhen0525: 另外只要演習可以刷，我就用演習去刷閃，不會去1-1 08/29 15:14
→ onionandy: 人品怪不得人 08/29 15:14
推 ZJerry: 反正到最後焦點都會轉移到運氣好壞上面 08/29 15:14
→ onionandy: 我自己也是放置三個月沒玩打過E5的 08/29 15:14
→ onionandy: 然而我沒打E6的原因只有一個 我懶得打那40~60場 08/29 15:15
→ Yijhen0525: 個人是小船無閃流，E-6成績被很多人視為很好 08/29 15:15
→ Yijhen0525: 個人覺得那只是我自己運氣好而已 08/29 15:15
→ anedo: E6也不見得40-60場吧，上百場才進斬殺的人也不是沒有.. 08/29 15:16
→ onionandy: 去年秋活被很多人抱怨的E4 我可是一個人通關了三次 08/29 15:16
→ onionandy: 別一直拿非洲提督的壞運出來說嘴 08/29 15:17
→ onionandy: 也有人不到20場就通關呀 板上也有簡略版統計文 08/29 15:18
※ 編輯: kaseno (1.171.183.65), 08/29/2014 15:32:45
推 rayven: 完全同意你的看法，但刷閃已經是信仰問題了 08/29 15:21
推 kerorok66: 不過要看刷閃和比較高的勸退率哪個比較傷精神力 讓人 08/29 15:25
→ anedo: 去年有玩隨便放三個月，到E-5都會過啦，我秋活E-4也過2次 08/29 15:28
→ anedo: 這次用兩帳測試進王率大小船流 18/101 17/71 一個進斬殺 08/29 15:30
→ anedo: 一個還差一格多，去年秋活E4跟這次E6比，我還覺得是個屁.. 08/29 15:32
→ anedo: 純人品問題而已。 08/29 15:33
推 g0428168: 我E6刷閃只用23場通關 不過最後一場懶得刷 剛好擊殺 08/29 15:33
→ g0428168: 所以我也不確定刷閃到底有沒顯著效果 08/29 15:33
→ kaseno: 能過關比較重要 08/29 15:39
→ s100421: 其實我記得刷閃對過關所需場次的影響去年秋活有人做分怖 08/29 15:42
→ s100421: 統計過 當時日本玩家的分布圖我記得我有轉過相關資料 08/29 15:42
→ s100421: 不過可能在某文的推文裡(跪) 當時的數據看起來 08/29 15:43
→ s100421: 刷閃害沒刷閃的過關場次差別不在"平均"而在"分佈標準差" 08/29 15:44
→ s100421: 白話一點就是刷閃有助於減低運氣差造成的超高出擊數產生 08/29 15:45
→ s100421: 不過平均值差異並不明顯 而且如果加上1-1出擊要的場數 08/29 15:46
→ s100421: 刷閃打法需要黏在電腦前的時間和精神壓力也需要考慮 08/29 15:47
噓 kakuj: 我玩遊戲付出當然就是要有回報不然你玩遊戲幹嘛 08/29 15:49
→ anedo: 說真的打太多場加兩閃，支援DD也兩閃，花的時間太多了.. 08/29 15:52
→ anedo: E1-E5還不用如此苛求的，到了E6反而是種折磨.. 08/29 15:52
→ s100421: 自從王的血條不會自然回復後我就懶的刷閃了..XD 08/29 15:54
→ s100421: 我現在活動的玩法比較像是每半個小時上來出擊轉蛋看結果 08/29 15:55
推 jizzmonster: 玩這遊戲 付出和回報是不成比例 不然怎麼叫做運game 08/29 15:55
→ s100421: 如果要刷閃玩 就要一直坐在電腦前 對我來說太累人了 08/29 15:56
→ anedo: 說實在E6我還比較喜歡41三連..，磯風還是其次.. 08/29 15:57
→ anedo: 這次如果有魚礁流，輕母不知道要囤幾艘，彩雲不知道燒幾台. 08/29 15:59
→ sarafciel: 你刷閃無效益的前提是大武大船流 08/29 16:04
→ sarafciel: 像我這種打小船流+雙支援的 單次出擊費比刷閃消耗高 08/29 16:05
→ sarafciel: 所以我會選擇刷閃 只能說這東西是不一定啦XD 08/29 16:05
→ Archerfish: 就算用大船流刷閃也有效益 大和大破賬單很恐怖 08/29 16:21
→ Archerfish: 至少我是從頭刷到尾 08/29 16:22
推 aaaaooo: 可是射水魚..刷閃也能刮到小破的 08/29 16:44
推 ab95687: SS跟MRY和隨伴DD表示 08/29 16:51
→ kuoyipong: 那表示你刷閃沒技巧，刷閃有很多方式可以省下資源 08/29 16:53
→ jumpjumpegg: 真的不懂原PO在說什麼,刷閃的資源省下來多打幾趟 08/29 17:41
→ jumpjumpegg: 但是多打幾趟多維修的錢又不重要,那你是在省什麼資源 08/29 17:41
→ jumpjumpegg: 有無限的資源和時間,不刷閃可以有效把資源換成傷害?? 08/29 17:43
→ kuoyipong: 原PO計算不全面，維修費說可忽視但是他出大和，嗯(ry 08/29 17:44
→ jumpjumpegg: 那句話是怎麼推論出來的? 忽然間不刷閃變最高效率了 08/29 17:44
→ kuoyipong: 資源無限這種前提...我真不知道玩的是不是同一款遊戲 08/29 17:45
→ kuoyipong: 他的論點就是刷閃的資源應該用來出擊，這樣才是高效率 08/29 17:46
→ kuoyipong: 因為他認為刷閃的資源只要被勸退就是丟到水里。 08/29 17:46
→ jumpjumpegg: 沒刷閃多被勸退一倍的場數,多修一倍的水桶,效率是? 08/29 18:07
→ jumpjumpegg: 刷閃被勸退是資源丟水裡,沒刷被勸退是資源有效利用? 08/29 18:08
→ mark0912n: 刷閃沒有效益(笑 08/29 18:16
→ kuoyipong: 承認刷閃有影響，然後說刷閃沒有必要，真的只能以下略 08/29 20:37
→ kuoyipong: 出大武說鋼和桶子不重要的人我真不知道什麼才重要 08/29 20:39
→ kuoyipong: 結論 說刷閃不重要的要嘛精神力不足(這不能強求 08/29 20:42
→ kuoyipong: 要嘛一兩次沒閃擊殺王，然後開始灌輸別人刷閃沒必要 08/29 20:43
→ kaseno: 我是不知道你怎麼得出精神力不足或是一兩次沒閃擊殺王這 08/29 22:43
→ kaseno: 兩個結論啦 不過我從去年夏活大到現在從來沒刷閃過 08/29 22:43
→ kuoyipong: 不刷閃有不刷閃的優勢（SAN值穩定的多） 08/29 23:39
→ kuoyipong: 但是刷閃有助於資源節約是不爭的事實 08/29 23:40
→ kuoyipong: 當然對倉鼠或巢龍來說，資源就是活動用力燒， 08/29 23:41
→ kuoyipong: 但是對於資源要斤斤計較的自然恢復派來說， 08/29 23:42
→ kuoyipong: 這點節省往往就是有通過或沒通過的差別。 08/29 23:42
→ kuoyipong: 你說你都沒刷閃，那你非常敢吃戰損，你很帶種 08/29 23:43
→ kuoyipong: 但是我不敢硬吃戰損，怕被吃垮，所以我依賴閃這個buff 08/29 23:44
即使你刷了閃 一樣會有戰損的可能
就以我不刷閃的狀況來看 中退的原因多半是TC CV CVL大破需要回家
而不是因為大和武藏大破需要回家 整趟E6打完因為它們大破要中退的次數低於五次
→ kuoyipong: 就是這樣。你覺得沒閃吃得下，不代表閃沒有功能。 08/29 23:47
→ kuoyipong: 統計上閃有功能，而這功能可以節約桶子和鋼。就這樣。 08/29 23:47
我不刷閃 我認為刷閃消耗的資源不足抵過刷閃帶來的優勢 但是沒說刷閃沒用吧?
我同意可以省桶子 但是省鋼的必要性我覺得很有限
就算大和級大破要修掉一千鋼 仍然比不上油耗的速度
※ 編輯: kaseno (111.243.97.124), 08/30/2014 00:27:12
推 lloydd: 我就是為了省桶子刷閃 不到500的桶子打活動實在...(掩面) 08/30 00:35
→ kaseno: 我開場才28X 都是靠中間跑遠征二撈回來用 (遮臉 08/30 00:39