Re: [閒聊] 淺談夏活的優點與缺點

[diablo81321 (流月城七殺提督)]

※ 引述《MIshad (米寫)》之銘言：
:    這次夏活比起春活，大家砲火應該更猛烈了...。
:    而這次除了剛開始的沉船bug，艦隊司令部使用說明上的不明這些系統問題，
:    接著是Ex關卡的各種惡意...。
:    就來談談夏活的各種特色吧。
:    1.兩面作戰
:      藉由標籤來限定該海域才可使用的艦娘，讓專一型提督受害甚深。
:      尤其是新米提督，在不深的板凳硬要把艦隊分成兩部分，有可能造成兩頭空。
:      我個人認為這個系統可以說是兩面刃，對博愛型提督會有相當的新鮮感，
:      但是對專一型提督可是宰了血淋淋的一刀。

新米提督通常被營運設定為「打完E-2」就可以了，這是營運的觀點
既然營運都這樣下去設計了，我們不如要求營運放棄這種把新米拒之於E-3外的設計思維

我覺得比較有問題的是E1
E1就一張地圖而言絕對稱不上超難，至多是2-5左右的水準
但是他很不適合作為一個活動的「入門戰」

就像中華一番裡面小當家跟阿Q都講過的一樣，前菜湯必須要有讓人想吃下一道菜的作用
解師傅也說過，好的點心要能夠點亮人們的食慾

同理，一場入門戰必須要給予闖關提督們繼續向下打的動力
這不是真正的戰爭，也不是特級提督測驗，它是遊戲活動。
但是E-1已經有不下於2-5這種中間偏難的地圖
更是把春活時E-2跟E-3的兩道難關(潛水突擊、夜戰門神）直接塞在同一張地圖
那麼這兩張圖本身就已經太過沉重不足以當作入門戰了

而且E-2可說是口袋深度最大的考驗，也是在挑戰提督一件重要的事
「你有自信投入多少主力艦在這張地圖？」

如我之前的心得文所寫，大船流遇到的挑戰遠比小船流輕鬆許多
相對於小船流的步步驚心，大船流除了第一點空母困難之後面對的是
不完整的夜戰格（敵方僅四艦）跟相比我方顯得渺小的門神點
更休提只能被長門抱緊處理的小北棲

但是這樣穩健的陣容，代表的是甚麼？
其一，空母的數量被壓縮在最緊，七大正空有一艘是大造
第八個被選召的空母雲龍要等打完E5

多半沒有大鳳的人就在這裡被擋了一道下來，不得不小船強攻

其二，E6被臨時發布的狀況下人心惶惶
沒有人敢打包票E6是不是又它X的是個三空三戰的局

至於專一型提督受害這點，我個人持反對意見。
所謂的專一型提督
我個人看來至少得是一艘等級特高的嫁艦配上一大群等級四五十的其他船
七空母、八戰艦，或是導航員用的CVL、CA、CL、DD
大造沒造出來的大大武不提
剩下的南雲大隊跟金剛四傻長陸奧(好吧，再退一步只講四傻跟一二航）
加上導航員各兩三隻
如果已經擁有這些船的提督練不到這等級
我認為這不叫專一，這叫沒有做好準備

假設你真的E1 E2把你有練的導航小船用完了
MI作戰的難度跟活動天數我也不認為不能練一群40-50的導航團突破


對於E1-E5的需求來講，正規圖能推到5-2的，這種艦隊規模不該生不出來
剩下是臉的問題，雖然E1那麼吃臉真的非常荒謬

:    2.新導入的聯合艦隊系統
:      可以說是整個夏活的主軸也不為過，但是很可惜的，目前應該只開放在活動使用。
:      藉由更細膩的分工再搭配艦隊司令部的一時退卻功能，確實在推圖上強力很多。
:      相對的，航空戰對鋁土的需求，還有一時退卻後的戰果評價影響也相當巨大。
:      對自然回復派來說，可能是相當大的影響。(鋁土的自然回復速度是1/3)

一時退卻對推圖影響有一定的影響，但總比勸退好
至於E7時期還要用退卻功能嗎？我覺得見仁見智
不過營運這方面能做的更好，相較AL作戰跟E6那天大的惡搞來講算小問題

至於鋁的消耗量的話，活動開始前健檢文跟建議文都說過鋁很重要
自然回復打到燒完我覺得是太鐵齒踢到鐵板怨不得人
畢竟評估自己的臉決定存多少是這遊戲重要的遊玩策略之一

:    接下來，可以說幾乎都是缺點了。
:    3.索敵導航的矯枉過正
:      在春活導入索敵導航系統的時候其實是褒大於貶，除了更考驗提督的配裝和裝備
:      板凳，也讓當初被認為是產廢的索敵裝實用度大大提升。
:      但是在夏活裡卻變成把提督的配裝/艦隊組成完全綁死的元凶。
:      在AL作戰裡，我認為DD帶著電探應該是沒有問題的，因為該海域本來就容易起大
:      霧，在極低能見度下讓電探的重要性大增。
:      但是讓DD得背滿電探不能背主砲的用意是什麼，我真的不理解了。  後來甚至出
:      現了CVL熊鈴來導航。

AL作戰電探需求太多的這個問題跟前面我提過E-2考你能不能出大船是一體的問題
我覺得這個大量電探的要求是在變相處罰口袋不夠深
說的毒一點，營運是在欺負大造運不好的人
除非練好幾艘重複CV，不然你在沒有大鳳的情況下擠不出任何大型空母打E2
但在E2的大船路線上配個CVL無法支撐第一點的高強度戰鬥
而且重點是當時根本沒有幾個人願意拿大船出來走這條上路路線...

:      在MI作戰裡，大量的水偵/艦偵讓索敵裝備不那麼吃緊，而在大海裡要求的高索敵
:      我也可以接受，算是不那麼突兀。
:      重點來了。
:      在本土防衛作戰，你都知道別人要來揍你了，還帶一堆偵查部隊做什麼...？
:      在極嚴苛的裝備限制下還要決戰戰艦棲姬，老實說無法理解...。
田中惡搞玩家，昭然若揭

:    4.過度強化的深海裝備&船艦
:      貓系列航空隊我就不提了，根本各種噁心。
:      腳腳系列我也不提了，還是各種噁心。
:      如果還想知道更多，可以去查查深海電探，更是噁心。
:      在沒有辦法有效強化艦隊裝備之前，深海艦隊的技能樹一直攀，而我們只能傻傻
:      等著有沒有機種轉換任務可以拿到「一組」高級機種，對面是整個艦隊都裝新裝
:      備啦。
:      田中，你是很想看333的狂戰士決戰一本小狗嗎？

我記得棲艦設計不是他，他是關卡設計師？
不過這裡也是惡搞玩家之心昭然若揭。
我覺得現在的情況就像是我們的滾球獸進化成了亞古獸
然後營運就開始放機暴、戰暴甚至大門大出來當王一樣
兩邊的成長不對等

:    5.詭異的分級和編成
:      就分級來說，105以上才能撈到明石，似乎只是傳言。
:      因為還是有低於105的提督回報撈到明石，但是如果撈船機率會因為等級有所不同
:      ，我個人認為是非常不公平的。  都投注了(可能不能說相同)的資源和心力卻因為
:      等級不同而有不同的掉落率，這不是明說了菜就是該死嗎...。
如果等級不同掉落機率就會有差那真的很鳥蛋。
不過我偏向應該沒有。

:      就編成來說，低等級確實是比較輕鬆，但是在(可能)較低的艦娘等級和略為不足
:      的裝備倉庫，對新米提督來講還是有相當的挑戰性。
:      但是高等級的難度卻完全是以指數成長。
:      擺兩艘毫無弱點的單位來當瘋人院管理階層很有趣嗎？  嗯？

不有趣，而且還有一個點是獎勵不對等
13年秋活，難度來講是至今艦娘一個難以突破也不會有多少玩家希望被突破的高牆
但是當年的武藏其代表性之高讓許多玩家奮不顧身投入這大坑
這次的騎士王，或是春活的酒妹，平心而論不是配得上這個難度的船
春活還有三個勳章讓大家不用被設計圖逼去5-5......

:      這也凸顯了一個問題：壓等。
:      玩家投機是必然的，但是難度到達玩家必須以壓制自己等級才有意願打，是不是
:      太過頭了呢？  而等級已經超過的玩家，就只能把剃好的頭丟下去洗了。
:                    因為你又沒在賣司令部等級回到1的道具。 A_A
:      能夠破百的提督，不是老屁股就是相當熱情的玩家，這兩種我相信課金都少不了。

而且這遊戲有個現象
鎮守府等級100之前升等非常快
這造成了新手一兩個月就可以80、90、100然後變成虛胖提督
這是第三種被頭上澆冷水的玩家
而且Very Easy Mode還是等級40以下的玩家
阿等級不到40的到底有多少人...
好啦我承認冬活的時候自己就是因為Very Easy Mode爽到的人wwwww


另外，營運現在給我一種感覺是他們設計簡單難度然後再指數往上調
而非先設計高難度再逐步調降
這樣就會變成「難度沒有上限」的荒唐情況

:      為何非得在這兩種課群頭上澆冷水，我實在不懂...。
:    最後我來談一個不算特色的問題，那就是刷閃。
:    有人會說你住海邊嗎，別人刷不刷干你屁是。  沒錯啦，是和我無關。
:    但是關卡必須要讓玩家去花大量時間取得本來應該是獎勵的效果才能「稍為輕鬆」
:    的通過，就和我有關了。
:    你可以說你也可以不刷閃通關啊，那是你的玩法。
:    是的，我不刷閃通關了，而我E-6也打了破百場，相對於某些有刷閃30場、50場
:    打完的提督，我很像傻子。
:    但是用了大量心力的提督還是A點大破的呢？  會不會覺得他們更像傻子？
:    刷閃信不信見仁見智，但是真的哪天設計到非刷閃不可...，是不是就失去了獎勵
:    效果的意義了？
刷閃這問題戰很久了，我是堅定刷閃派，以下省略。
:    最後，我說撈到二霜要把別人發給我的200P發出去。
:    前10噓「你他媽狗屎運竟然海底撈月的傢伙去死啦」的人，每人500P。
:    只限噓文喔。  糾咪。 0.<

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凡事總須研究，才會明白。活動時常出戰艦棲姬，我也還記得，可是不甚清楚。我翻開
Wiki一查，這情報沒有年代，歪歪斜斜的每個E6回報上都寫著「戰艦棲姬」幾個字。我
橫豎睡不著，仔細看了半夜，才從字縫里看出字來，滿頁都寫著四個字是「幹你田中」！

                                                        民明書坊「狂提督日記」

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※ 編輯: diablo81321 (140.119.157.44), 08/29/2014 20:11:21
推 kudoshaki: 探路期會想生大船打AL的人很少呀...
推 zaknafein987: 就是淪落到只能靠無限疊加數字 來增加難度和時間
→ kudoshaki: 看到E1.E2這麼噁心，第一個想到的一定是「幹，MI會不會
→ apaapa: 我覺得只是全通癌患者太多
我個人會覺得 想全通不是病
通完E5沒有先停一下深思該不該打E6就一頭熱下去才不正確
→ kudoshaki: 更機車」，誰會想拿大船試導航XD
推 Lance0722: 可是我MI反而護衛隊的練度很低也過了  真的是AL有問題
→ mark0912n: 我講過很多次 如果讓我重打一次E1 E2 肯定用輾的
我是打到一半發覺不對勁 就換大船輾了
→ zaknafein987: 當然 我猜這跟當初沒想到艦娘會這樣紅有關...
推 IrisAyame: 數字再這樣繼續疊下去，明年的活動不知道會變什麼樣子
※ 編輯: diablo81321 (140.119.157.44), 08/29/2014 20:15:45
→ zaknafein987: 隔壁的D3不是兆這單位都出來了?
→ IrisAyame: 對面都有地獄貓跟對空+5的TBF了，還不開放烈風改
推 kudoshaki: 如果有了現在的資訊去打AL，當然是輾過去www
→ mark0912n: 我家長門連印章都沒有...
→ apaapa: 所以我就畫的表格就寫的很清楚了
→ kudoshaki: 我還有三台正空根本沒出門過= =...
→ apaapa: 你沒本事(各種意義)當調查兵團 就不要去當啊
→ IrisAyame: 夜戰跟紅SS就是得賭運，沒那麼好過去
→ cargod7321: 這不科學...北棲蘿莉這種上等...長門沒自請纓嗎?XDDDD
→ mark0912n: 真的是等一個禮拜就可以秒殺到E5 XD
→ IrisAyame: 早打晚打都一樣
→ kudoshaki: 要賭運，但是不會到卡死
→ apaapa: 而且E-1要骰的硬幣明明就超少
我認為E-1根本就不該是個需要骰硬幣甚至骰子的關卡
一、個、骰、子、都、不、能、丟

→ kudoshaki: 就像2-5走上路或者E5，要賭運，但是不會卡死
推 caten: E-1有啊，三金輕母差點打得我傻掉(略
→ kuoyipong: 我家五航戰在家裡超無聊，早知道就讓他們去輾E2了
推 kira925: 我長陸都沒丟出來....MI作戰沒用到....
※ 編輯: diablo81321 (140.119.157.44), 08/29/2014 20:18:21
→ IrisAyame: E1下路：第一場紅SS見面禮  第二場夜戰修羅場
→ kuoyipong: 長陸也是，原本想當決戰兵器，結果是北神上了
→ caten: 我倒是剛剛好用完，把雙支援和主力都算進去沒有漏
→ IrisAyame: 第三場金CVL補刀     E-1..........
→ caten: 如果AL派戰艦，那我最後支援可能就要放重巡了
推 kudoshaki: 我是大木用掉了，但是不想練第二組，就大船E6(被)輾壓
→ kuoyipong: 其實E1的4DD低消如果小電探夠多還算有戲
→ VanillaNeko: E-1第一點単縦金CA就不知道把我勸退多少次了。
→ diablo81321: 標榜新手向的地圖還要骰兩三次硬幣這不是扯淡嗎
→ kudoshaki: 4DD就我的角度我覺得很整(調查的意義上)
推 apaapa: E1兩航巡4DD表示：連電探都不太需要
→ diablo81321: 不是超少 是「一個都不准有」，跟DV的看法一樣
推 vsmk3: 去年夏活E1門神是白BB還不一定碰到 來猜明年E1門神是啥(拖
推 a25172366: 秋活大獎不是阿賀野三妹嗎，連官方頭像都換她了
※ 編輯: diablo81321 (140.119.157.44), 08/29/2014 20:20:57
推 mark0912n: "真新手"的話 MI其實本來就打不過 AL這樣真的怪怪的
→ caten: 我想營運不是標榜新手向，是標榜新手要用全力才能打通
→ a12073311: E1中路導航確定後是簡單不少啦
推 kuoyipong: 其實關鍵在於田中把這原本輕鬆的頁遊做得過度嚴肅...
推 kudoshaki: 所以我有說就我的角度而言呀XDD
→ diablo81321: 真要標榜新手用全力打通 那也只要E2用現存E1難度就夠
→ kuoyipong: 結果難度就變得很奇怪，正確來說是通關率就變得很低
→ kuoyipong: 調查E1的人就是投石問路阿，那麼高的索敵值真的見鬼
→ diablo81321: 而不是一個2-5水準跟一個加強版5-4水準的關卡
推 kudoshaki: 航戰上4台水觀索敵都還只有48...剩下還是要靠電探
→ kudoshaki: 就，恩...不要當調查兵團，你懂的
→ kudoshaki: 等一天，好打不少，等三天，好打很多
→ kudoshaki: 等五天，躺著過(咦?)
→ kuoyipong: 你這樣講某艾蓮會暴怒(?
推 mark0912n: 等五天就可以踩著前人屍體過囉~
→ caten: 你這樣講某D奶會暴怒(?)
→ apaapa: 話說 運營什麼時候有公開說2014夏E1是新手向了?
這邊的新手向指的是能讓新手作為可觸及目標的難度
營運也是以「讓新手作為目標剛好」的水準製作
但是E-1的意義不只是如此而已 它還是一場入門地圖
→ kuoyipong: 如果E1重來我會選擇2航戰4DD，讓航戰打輸出
推 Dnight: 什麼什麼?有人叫我嗎?
→ caten: 營運只有老調重彈的說新手已通過AL為目標
→ kuoyipong: 應該說，一直以來的E1難度大概都是2-3到2-4之間
→ caten: 只不過沒人想到這次AL真的想要擋下新手(略
→ Dnight: 不知道耶，上次春活E-1就壓壓出擊然後就過了
→ kuoyipong: 沒想到這次的E1雖然是5顆星，但是是3-2的5顆星XD
推 a25172366: 當然是當憲兵團好呀，還能合法玩羅莉，你懂個毛
→ Dnight: 這次春活就壓壓出擊求神拜佛進入王點日戰六連miss
→ a25172366: 蘿莉>BBA戰艦
推 kudoshaki: 回歸到最後還是同一個原因，就不敢派船
※ 編輯: diablo81321 (140.119.157.44), 08/29/2014 20:31:33
→ kudoshaki: 就算想當調查兵團，也得控制出擊隻數，特別是戰艦、正
推 apaapa: 而且這次AL都跟你講請派輕空母和巡洋艦了
→ kudoshaki: 輕空這種為數不多的船，能省則省
→ apaapa: 派出戰艦正空然後在AL被打臉好像也沒啥好奇怪
→ l6321899: 新手打AL的確不難，MI作戰本身檢定也的確不是新手能玩的
推 caten: 口古月～就算是小船也是平均75的精銳啊(被金輕母巴頭
→ nrezw: 我有用一台航戰打E1很好用 E2大船全留給MI所以用小船了
→ mark0912n: 事實上如果真的願意派戰艦正空 E1和E2不難打...
→ caten: 我某位友人等級7X打AL快崩潰，MI大概四天通關(
→ kudoshaki: 這也是一個原因呀，因為營運說AL派輕空跟巡洋艦
→ nrezw: E2真的沒辦法 擠出來正空 我才6台 4台給MI 2台給E6 xd
→ kudoshaki: 所以我整場AL沒有丟戰艦出擊的想法= =...
→ diablo81321: 我是不知道其他大船流的有沒有被巴臉
→ apaapa: ...「E-1的意義」是你自己美化過度了吧
→ diablo81321: 但是我小船SAN值狂掉大船一馬平川
→ mark0912n: 我才不會說我之後回頭拿長陸奧去輾E1 E2哩(?)
→ l6321899: 不過整個夏活說真的根本就沒有活動入門地圖這種分類
→ Asakura1397: AL新手可以打啦，營運還叫新手不要這麼快就玩活動
→ caten: 有啊，E3是活動入門圖
→ Asakura1397: 先等等、觀察(情報)之後 提高自身能力再去闖關
推 Dnight: 不管那個遊戲活動都是只要有參加的人，都有基本的參加獎吧
推 jerry78424: E-1調查中路導航很不順利，就果斷用龍蝦姐妹碾下路...
推 kudoshaki: 中路導航在調查時會卡死在最後的索敵值關卡...
→ Shift2: 其實等情報都出來 決定好要不要打E6之後 陣容就會很好排
→ l6321899: 它用AL跟MI作戰來區分，夏活打從一開始就不是漸進型活動
→ caten: 不過營運以後改這種UI的系統時最好要有教學
→ diablo81321: E1有其意義是我個人的見解沒錯
→ caten: 要不然光是組合連合艦隊我看有人就要摸半天了
→ jimmy123678: 聯合艦隊是有教學阿 不過是在推特上面
→ diablo81321: 不是漸進型 可是活動地圖設計上是
推 kudoshaki: 聯合艦隊六大造提督不是搞了很久嗎XDDDDD
→ apaapa: 參加獎...E-1boss點以外也有島風谷風可以撈 算不算?
推 alex12582001: 全通癌ww 我去年夏活等級不夠加沒船索性E2打完收工
→ diablo81321: 要真想分開來看也開拆開兩線跑合理的多
推 caten: 可是瑞鳳，春活E1就有MRY(根本是春活太爽
→ alex12582001: 所以不太懂為啥堅持一定要打完..
→ apaapa: 對新手來說MRY沒意義啊...
→ Shift2: 這次MRY居然要到E6才打得到...早知道我就春活猛挖啊OTL
→ caten: 有啊，32A神坦欸
推 kudoshaki: 但是瑞凡，我覺得這次MRY好挖很多...
→ Dnight: 谷風跟島風是可以撈，並不是一定有喔
→ Shift2: 我打到底挖了3隻 就機率來說應該不低啦 可是太傷神了...
→ l6321899: 只能說營運有意把新提督跟老提督區開來...Orz
→ Shift2: 我寧願遠征點一點 每天按個兩發大造 也不要去闖E6道中...
→ caten: 吸男且慢，我這次秋津丸還撈到兩隻，MRY一隻都沒有。
→ kudoshaki: 我光是打通E6期間我就撈了5隻MRY...
→ Dnight: 既然是大型活動給參加的人一點參加獎這想法不太過份吧
→ Dnight: 我E6撈了四隻MRY
→ diablo81321: 我也是撈了三隻明石可是完全沒有MRY跟抽筋啊
→ caten: AL新手出全力基本上一定能過啊，這不就有獎了(略
推 ryvius0723: 你所謂的新米提督等級多少?
→ leftside: ←春活猛挖花不到，最後還是跑去玩低消    挖船都是浮雲
→ kudoshaki: 你撈了三台明石呀(飛踢)
→ nrezw: 3明石已羨慕QQ
→ ryvius0723: E1 LV未滿50 沒有開幕紅SS 沒有三台金CVL
→ ryvius0723: 實質上的勸退點只剩下夜戰
→ zzchen: 我E1就是派大船硬碾啊 說真的比派小船好打多了
推 apaapa: 有放給你撈 可是你沒撈到 就等同於沒放獎嗎 這個...
→ diablo81321: 我自己會把新米定在80以下就是
→ caten: 新手會打得那麼掙扎不也因為是用練度不高的巡洋艦和輕母打
→ ryvius0723: 80以下也不會有三台金CVL
→ ryvius0723: 3金CVL的分界點是LV90
推 Dnight: 新人要超過60上任不用半個月...每天解個每日南西一下就60
→ caten: 如果一開始就派新手相對很好練的大船出戰，AL不會難啊
→ ryvius0723: 這次的E1對於真正的新米來說難度並沒有難上天
→ diablo81321: 而且單純看鎮守府等級會一堆可憐的虛胖提督慘死...
→ ryvius0723: 有影響的是7X-9X而且放牛吃草的這些
推 kudoshaki: 只能說在場的各位都不是新米，不能體會新米的難度/處(?
→ Dnight: 如果說上任一個月的人不算新米的話那就當我沒講剛剛那段
→ l6321899: 真正的新米會卡的點大多是MI，考高裝檢跟資源量
推 xrdx: 這次活動最賭爛的就是e5的明石105門檻，不給新手活路啊啊啊
→ diablo81321: 我自己的經驗是要把一二航戰弄到手已經接近95...
推 mark0912n: 營運說用輕母和巡洋 我就真的用這種陣容 我真的太傻
推 jerry78424: 提督等級根本不準，還不如讓玩家自選難度
→ kudoshaki: 問題是105↓也有打撈紀錄...你沒去撈而已
→ Asakura1397: 新米解南西跟衝戰果是最不值得的 真的有人這樣喔...
→ kudoshaki: 但是馬克，當初我們也沒有膽量用大船呀...
推 caten: 一定是營運怕爭議太大偷調掉落機率(陰謀論
推 apaapa: 我的朋友就嗆了 看PTT上有的人那啥裝備 根本沒在開發
我個人主張，裝備開發面沒有達到#1JiInVo9這篇文章
裡面一般標準，這算功課還做的不足
馬克基準線已經算很寬容了

→ kudoshaki: <=新米時期每天解南西之後就開始推圖直衝5-3
→ caten: 我等情報都出來後AL已經通關了(絕對不是我臉白
→ mark0912n: 我原本再退幾次就要用了 結果有人告訴我有E6...
→ apaapa: 結果在跟著老鳥罵說整老鳥
→ diablo81321: 我也說了那叫沒準備好呀
→ kudoshaki: 不是要衝戰果，是想衝新圖
→ caten: 對不起我沒有32 33我對不起我的父母和大本營
→ mark0912n: 我就硬扣了3CV3BB下來...
→ Shift2: 這裡有沒有105以下的提督撈到的...?
→ kudoshaki: 印象中板上有人有PO照片...至於板上有沒有105↓提督
推 Dnight: 對不起，不是沒在開發，是根本開發不出來
→ kudoshaki: 去撈，我就不清楚了
→ Dnight: 壓100次必然會出我或許會有32 33吧,但是可惜這是靠臉=.=
→ caten: 我轉了十次電探後，我就乖乖回去轉其他東西了(略
→ diablo81321: 至於32 33 14 那真的可遇不可求 沒彩雲比較說不過
→ Dnight: 那壓個飛機60次好了,對不起喔零烈風>.^
→ kuma5566: 我轉了八次 32兩個33一個 然後我就收手了...
→ apaapa: 電探 老實講 這次哪一張海域是你沒有32 33就過不去的?
→ kuoyipong: 電探要長期，我做了幾個月現在也才8個33 32,14各3
推 kudoshaki: 其實電探索敵只是輔助用，最大還是水偵/觀/彩雲
→ mark0912n: 沒有 只是你要背六個22 XD
→ Dnight: 不是阿，你是說人家沒開發阿，我就只好猜是電探啦
→ Asakura1397: 我說的衝戰果就是真的衝排名那種~ 練等解圖加不多阿
→ Dnight: 畢竟沒有電探DD才可能杯一堆電探不能夜戰二連
→ apaapa: 跟我嗆的當事人自己都沒有14 32 33了 XD 你覺得會是啥
→ kudoshaki: 沒練等呀...就完全在衝圖
推 xrdx: 看wiki掉落報告只有一個83的撈到，其他全部都是105↑
→ diablo81321: 活動開始時彩雲沒兩架我會覺得是功課沒做足啦
→ kuoyipong: 不過零偵就能取代32，所以除非零艦載量不然零偵就夠
→ xrdx: 我自己lv100也是e5打到最後一天都沒看到
→ Dnight: 零偵在2DD倒航的路線是不夠的,因為E-2要三式彈
→ caten: 棍，沒有32 33 14還敢嗆，我至少還有一個14欸
→ kudoshaki: 12/5加入，12/23我就殺到5-2，提督等級64
→ Dnight: 所以到底是啥裝備沒開發...你可以直接講嗎
推 alen3568184: 挖靠 突然就四十推是怎樣 我都還沒看完內文
→ Asakura1397: 衝圖經驗沒這麼多啦 不會虛胖這麼厲害
→ Dnight: 你看不用一個月就60+了吼=_+
※ 編輯: diablo81321 (140.119.157.44), 08/29/2014 20:53:29
→ Dnight: 我想不會有一些連三式彈跟彩雲都沒有的在靠杯吧
→ kudoshaki: 再過半個月我提督等級就過80，沒在衝戰果呀= =...
→ mark0912n: 2/6上任 3/10過5-3  LV80 XD
→ kudoshaki: 然後我50+的船只有10艘左右，其他幾乎都30-
→ kudoshaki: 你不能說他虛胖呀XD，實際上他的能力是能推過圖的
→ kudoshaki: 只是沒有壓在32A練等而已...
推 caten: 3/1 上任 4/18過5-3 忘記等級多少，不過應該有9X
→ apaapa: 好吧 我看錯了 他是跟我說 他看這個板
→ apaapa: "很多人應該都是喜歡嘴砲卻不練功"
→ kudoshaki: 基本上如果把船艦集中在推圖用，沒有特地卡32A練等
→ Shift2: 7/14入坑 提督等級113 (挺)
→ caten: 話說你們一直說馬克，我還在想是誰，原來是因為我一直把他
→ caten: 馬克硬(謎
推 Dnight: 馬克恩啦
→ kudoshaki: 要提督等級80+，但是50+的船不到10艘，是很簡單的(?)
→ caten: 看成
→ VanillaNeko: 先承認你就是你朋友吧。
→ kudoshaki: ...今年的7/14嗎?我去通報有人用外掛(誤)
→ Dnight: 好吧，如果是練功的話，要看看是不是集中練幾隻，還是平均
→ apaapa: 很可惜 我朋友真的不是我 XD
→ Asakura1397: 吸男你那推圖運印象深刻阿 當初有跟到
→ Dnight: 練，因為我60+的船只有35台，而且高等船艦種集中在正空跟
→ Dnight: 戰艦還有輕巡雷巡
→ apaapa: 他是說他不算練很勤 還是有戰艦13正空6輕母6重巡4等等可用
→ apaapa: 當然他"可用"的標準大概只有50級吧
→ Dnight: 可用到底是說少級...練到改火甲吃滿我也80台阿= =
→ Shift2: 13戰艦啊...13戰艦算滿齊的吧
→ Dnight: 50級以上的話，我E-1陣容就是50+衝上去，然後被當白痴炸
→ kudoshaki: 我相信阿帕XDDD...以50級當標準阿帕大概全船艦可用...
→ caten: 我可用的標準也是50級(略
→ diablo81321: 13戰艦全到 那不就只有大和級缺一台
→ Asakura1397: 我說的虛胖是一直跑去1-5 解2-3再刷
→ Dnight: 如果說我三軍沒有99活該就算了,可是我輕母都50+在你朋友可
→ diablo81321: 我的可用標準也差不多是50左右
→ Dnight: 用的範圍喔...(死
→ apaapa: 我朋友的武藏是我去幫他打過E-4的 (暈
→ Shift2: 大武金剛姊妹長陸航戰四台BIS 全到吧
推 ab95687: 那個13BB也不算合理範圍吧= = 10隻左右應該算一般人區域
→ kudoshaki: 我的可用標準大概是70級...輕巡跟DD下修到60(因為沒練
→ apaapa: 他帳號我開過 他的等級真的很普通... 只有一艘文月結婚
→ diablo81321: 對欸 13BB是全員到齊 已經是看臉了
→ apaapa: 重點是他還比我早著任兩天 也就是已經一年了
推 Dnight: 我只能講，除非啦，玩了非常久啦，不然基本上就是一整頁
推 mark0912n: 根本超普通啊...
→ Dnight: 90+，然後後面的船等級50~60
→ Dnight: 當然練的很平均的人或時間特別多不用上班上課的人可能更高
→ Dnight: 但是這次50~60我體感就是刷了閃照樣被炸到歪阿
→ diablo81321: 我50級以上剛好八頁 90以上14艘而已wwww
→ a12073311: 有人烈風+烈改=4 還不是過E5...
→ Shift2: 50級以上剛好12頁整(掩面)
→ a12073311: 沒有46砲 41砲還只有4根...
→ a12073311: 提督等級95走的還不是簡單路線呢
→ Dnight: 所以啦，什麼準備好啦，還是開發好裝備啦，那只是你沒被東
→ Asakura1397: 練一艘到90可以練好幾艘到50的 集中練的話5、6十正常
→ Dnight: 方的神秘力量稿過而已
→ apaapa: 真要說 我還可以說我兩頁結婚也沒比較好打啊 (打滾)
推 mark0912n: 50級以上不到6頁 90以上15艘
→ mark0912n: 安安我就是那個極度偏食不愛練功又愛嘴砲的(?)
→ Dnight: 你全部場數加起來也沒我AL場數多阿，已經很好打了
→ Dnight: 我總出擊次數是你的三倍，這就是結婚的力量(?
推 kudoshaki: 如果不要50+，換48+的話我有14頁半(拖)
→ kudoshaki: 50+剩下8頁半
推 mark0912n: 我差不多就是一頁10等這樣 後面一堆LV1
→ a12073311: 我看他過AL/MI過得好辛苦_(:3」∠)_
→ a12073311: 可是他還是過了（ ﾟ∀ﾟ)
推 caten: 90以上14，50以上剛好六頁
→ Dnight: 只能說誰叫你時間不夠又不平均練還稿結婚死好_(:3」∠)_
→ Dnight: 菜逼巴(拖
→ caten: 我覺得你AL的場數應該和練度沒什麼關係...
→ diablo81321: 沒做好功課你就加倍吃臉啊
推 phoenixbec: 跟練度沒啥關係+1
→ NanaMizuki: 90 > 37 50 > 77 我也沒打的比較輕鬆啊 w
→ Dnight: 也許吧,因為我前一個發破關文的用的配置幾乎跟我一樣
→ Dnight: 他只用了十場
→ jizzmonster: 練度只要不是像Lv1比Lv99這樣 其實差距影響不大
→ Asakura1397: 船有改過+近代化火雷甲滿就有80%水準了
→ Dnight: 我想不會有人白目到不改船火雷甲不吃滿再那邊鬧打不過吧.
→ jizzmonster: 玩到後來會發現到 等級只是好看而已
推 mark0912n: PTT比較少 巴哈蠻多的w
→ Dnight: 好吧,我錯了w
推 ab95687: 關於這個 有看過(默) 當然馬上一群人噹暴她= =
→ Dnight: 算了,這次大概是被東方的神秘力量打到_(:3」∠)_
→ Asakura1397: 我只是想說 等級影響可能還沒有臉重(自身體驗) XDD
→ Dnight: 才讓我神奇的出場次數爆多_(:3」∠)_
→ Dnight: 我原本以為我E-1是沒帶夜戰三寶才打這麼多場
→ Dnight: 直到我看了一個沒有夜戰三寶的人十場過_(:3」∠)_......
→ Dnight: 輸惹~~
推 langeo: 比2-5難多了 我2-5基本上用金剛四姊妹可以躺著過
→ langeo: 我覺得E1比較像5-3 所有的點都會強姦玩家 然後王點很弱
→ mark0912n: 5-3王點一點現在都不弱啊...
→ caten: 5-3王點除了王很弱以外戰艦二連屌打你
→ a12073311: 5-3運氣不好要走四點 E1只要三點就好了
→ a12073311: 而且E1夜戰只有一點 A只有SS比較麻煩 5-3可是連2~3夜戰
推 mark0912n: 5-3在觀測剛出 夜戰裝又還沒出齊的那段時間
→ mark0912n: 根本是嘆息之壁...
推 caten: 但是秋津丸流出現後，5-3也能屌打戰艦了(希望論
推 langeo: 對吼 5-3王點有bb 可是只要進王點支援有來 boss通常都會死
→ Dnight: 5-3...潛水艇流摸過去的
推 errantry34: 相信秋津丸 相信自己 5-3就不會有日戰二連（ゝω・）
→ kuoyipong: 5-3秋津丸真是個有趣的流派，\能登かわいいよ能登/
→ Shift2: 通常？這個詞我可以理解為7成以上嗎？那是輪型陣耶...
→ kuoyipong: 雖然我是比叡+2DD+CL+2CA走純導航打穿的就是...
推 mark0912n: 我打5-3的時候是夕張流...現在夕張流還能打嗎 XD
推 caten: 我沒辦法反駁他，因為我也是支援打爆血條的人XD
推 Dnight: 可能人家決戰支援開的好吧
推 langeo: 我是靠支援削血打爆血條的 第一艦隊只負責走到王點
→ kuoyipong: 輕巡導航在日戰沒被觀測打成渣想幾次都覺臉白
推 dustlike: 我也靠支援打爆旗艦過...
推 g3sg1: 都是田中的錯 X你田中
推 s006664: AL我只用7艘船就輾過去了耶 E-2當初我就有分析上路夜戰
→ s006664: 比較好走了 但是大家都說是我臉白Q_Q
→ s006664: 想說只有四艘+先制=只有三艘 配上三神器對面根本打不動
推 mark0912n: 千萬你是用什麼隊伍打?
推 Dnight: 我的三神器根本是裝飾的不會發動0rz
→ mark0912n: 問題不是夜戰格阿 是第一個CVL會直接被打爛
推 kuoyipong: 問題是第一點的貓艦載婊人，比夜戰還鬼扯
推 kudoshaki: 我只能說我E2很白
推 s006664: AL 用掉了2CVL 2航戰 1雷(其實可以不用) 還有兩隻忘了DD?