[閒聊] 聯合艦隊系統的優缺點

[hemisofia (ビーラビット)]

這系統應該是夏活中少數能得到大多數玩家正面評價的新要素
不過我可能是少數中的異類....也不是說我認為這個系統不好
而是它也沒能讓我覺得有很值得大力引進到普通海域的程度
而會有這個感想是很大因素因為我E-4周近150趟的結果orz


我個人認為的缺點有:
1.戰鬥過程耗時漫長 以E-4來說 如果完整進王一趟大概要10分
  而大多的道中戰也無趣到你完全不會想去看戰鬥過程
  結果就是我得找點像是爐石之類的遊戲來消磨漫長的戰鬥時間

2.編制上繁瑣 因為一次要動用12隻船 長期的撈船反覆作業下來就更讓人感到不耐
  我有數次空身空母出擊 或者第二艦隊忘記補給的經驗 讓我boss戰A勝多了不少

3.占用第二艦隊名額 少了一個遠征艦隊

4.我不確定該否把這點列進來 因為普通海域雖然也有疲勞問題
  但聯合艦隊的戰鬥存在大量的B勝跟C敗 導致問題被凸顯了
  結果就是每次出擊就得等待10-15分 而如果想在疲勞時間跑個短遠征就有第二點問題



第一點+第四點基本上會讓你的出擊數量上很沒效率
然而上面這些只是我個人主觀看法 不是我這篇要討論的重點...
比較隱性的缺點或者該說 聯合艦隊系統最讓我擔憂的要從我的E-4周回數據談起
雖然前面說我E-4周回應該有150趟 但那只是印象中應該超過這數字了
因為個人沒用插件 而直到中期我發現不太順利才開始手動紀錄 請看以下

總出擊次數:84次
進王次數:48次
勸退數:20次
轉歪:15次

剩下的一次是flash崩潰 令人崩潰的轉歪這邊就姑且不提 因這跟聯合艦隊無關
(附帶一提 在手動紀錄以前曾經有6次連續BCE的經驗 解決方式是重開電腦...)
其中佔了近1/4的勸退率才是我想討論的點
這裡面C格的潛艦跟H格的複縦FBB大概就包攬了全部勸退次數的8成

比起普通海域的6隻艦隊編成 聯合艦隊增加的了一些勸退的可能性
空戰格炸12隻跟普通海域炸6隻 因為攻擊次數應該是一樣的所以本質沒差
但如果是炮戰格 大多數情況會讓FBB出手三次以上 少數可以壓到2次以內
而不管是第二艦隊的規定必須編制的DD 還是第一艦隊的CV群只要命中基本就是大破

還好目前系統對玩家還是友善的 原因有點弔詭的反而是所謂的日戰砲擊命中降低
如果把砲擊命中率等同一般海域 可以預想勸退率應該還會繼續提升...

至於潛艦格沒啥好說的 一方面是DD軟容易被勸退 一方面是這些潛艦的素質
營運之前把棲艦的陣型當作一個限制器用來調節難度 而最近我們越來越常看到單複縦了
這一方面代表營運越來越挑戰玩家的精神承受能力 另一方面其實他們也還沒用到底..
譬如這些怪物級的潛艦只要改成複縦陣 我想勸退率甚至會超過E-6 H格吧..


總的來說 聯合艦隊的優點是讓玩家有更高的火力(12打6)
雖然也因此調高了制空跟索敵需求來讓第一艦隊無力化
然而比起一般海域至少不用擔心需要帶空母進夜戰 夜戰有可能做到扎實的6vN
然而攻擊面雖然看似變高了 但付出的代價就是防禦面相對變低了
因為你必定得帶DD 而砲擊戰你也得承受(或者說閃避)更多次對面的帶來的傷害

這系統最讓人擔憂的地方就在 雙倍的出擊消耗
轉歪跟勸退的代價更高這點不言而喻(連水桶的消耗基本也是雙倍-_-)
而明顯營運的限制器還沒完全打開 視情況而定難度跟資源上完全有潛力成為更大的坑...
說不定未來的某一個時候 真的會出現不一次刷12隻閃連A格都出不了的情況..

我必須說 聯合艦隊系統的繼續引入 我是敬謝不敏的.....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.206.230
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1409376274.A.F07.html
※ 編輯: hemisofia (111.248.206.230), 08/30/2014 13:26:12
推 kira925: 主要是MI的制空需求太高 但是我刷E-3時4CV最大格上流改
→ kira925: 還是可以打出A勝的
→ kira925: (S勝就真的無理)
推 a25172366: 我是覺得很新奇但是有點多餘的系統，不過至少有變化啦
→ a12073311: MI制空需求高的也只有E3王點跟E5王點而已啊
→ a12073311: 1+4可以合起來看 你出擊10分鐘 回復疲勞15分鐘
→ a12073311: 實際上你要等的時間也才5分鐘而已
如果是5-4我是認同你的說法的 尤其道中有S勝
然而MI你這樣做 很高機率回來是橘臉 伴隨的道中勸退代價雙倍的風險 我是不敢

→ a25172366: 畢竟輕巡以下真的太難出場了，第二艦隊硬要你派也是好
→ a12073311: 比歐留苦魯要等的還短
推 kira925: 王點高你就要一路配高過去阿...
→ sarafciel: 雙倍消耗倒是還好啦 就當作是多帶一個支援這樣
→ a12073311: 占用兩個艦隊算啥 打5-5占用的是三個艦隊呢
我覺得這就是挑文字骨頭了-_-
我改個說法吧 我擔憂未來的某天一次得出擊4個艦隊

→ kira925: 不過我自己打的時候幾乎都可以直接接第二場
→ a25172366: 也只有王點? 重要的就是王點好嗎XDDD
→ kira925: 間宮燈不會亮 但是修船修一修還是XD
→ a12073311: 但你能出4CV啊 王點在高4CV哪裡壓不下去
→ hemisofia: E-4我打基本一定閃間宮 b-1 c-2 boss格還肯定夜戰-2
→ a12073311: 跟是不是5-4沒關係 新制的疲勞算法就是這樣算
→ hemisofia: k大說的制空高是因為你要拿空戰格A勝以上 制空就真的不
→ Shissoufubi: MI是很容易B勝會扣疲勞
→ hemisofia: 算低 因為你沒有足夠的格子去放艦攻爆
→ a12073311: 等5分鐘間宮燈沒閃就行啦
→ a12073311: 事實上可能還等不到5分鐘
→ Shissoufubi: 實際上40進場可能在途中被扣到間宮點燈的疲勞度
※ 編輯: hemisofia (111.248.206.230), 08/30/2014 13:37:32
推 kira925: 你又要道中A勝又要王點制空(其實多數只配到優勢)...
→ a25172366: 我是怕以後活動空母的定位就是只放艦戰跟彩雲
→ kira925: 但實際我自己的情況打回來間宮還常常沒亮燈哩
→ a12073311: 你又要道中A勝又要王點制空就能出6CV啦
→ a12073311: 大部分的人只選王點優勢而已吧?
推 kuma5566: 原PO都說這些是因為周回150場的特殊狀況才有的感想了...
→ kira925: 王點優勢就已經很吃緊了
推 Shissoufubi: 其實聯合艦隊不能6CV (?
→ kira925: 我沒真的擺 不過可以把CV丟去第二艦隊....找死XD
→ a12073311: 出擊四個艦隊又怎麼了...出擊三個可以 四個就不行...?
→ a12073311: MI其實看成強迫道中支援就好了...
→ a12073311: 我也沒挑骨頭啊 你的3就說了占用艦隊少一個遠征...
→ hemisofia: 你覺得可以就可以 我沒有限制你覺得不可以的權利
→ hemisofia: 這篇的重點是我在擔心聯合艦隊發展成另一個大坑而已
→ hemisofia: 1-4那邊我在內文就已經強調過那是我"個人主觀"並"周回"
推 kira925: 坑就讓它坑阿 艦娘這遊戲我還嫌坑不夠大...
→ hemisofia: 感想 並不是這篇的重點 希望你可以不用去爭論那個
推 RbJ: 第二艦隊沒補給應該出不去阿，我用的時候系統就不讓出擊
推 jerry78424: 出的去，我也有過忘記補第二隊結果只拿A勝
→ dephille: 自己忘記補給怪田中田中何其無辜?             幹你田中
→ hemisofia: I'm thankful!!
→ ciwewa: 1.其實沒聯合艦隊我也不會盯著看戰鬥...沒啥差阿
→ ciwewa: 2.忘了補給是玩家問題  不過我也希望營運出個"全部補充"
→ ciwewa: 3.畢竟這東西不是常態的 說不定一般圖有聯合艦隊圖後
→ ciwewa: 營運會開放第五艦隊也不一定
→ ciwewa: 4.疲勞問題到哪都有  我刷上百場E6時也有這問題
推 jeffffliu: 4是因為航空戰
推 sopare: 經常忘記補給就寫個出擊檢查表
推 ciwewa: 航空戰扣的疲勞三分鐘補回來 只能降低出擊頻率防這問題了
→ sopare: 出擊、第二隊留1輕3驅跑遠征2、同時第一隊換潛水去偷資源
→ sopare: 約30分鐘後 第一隊換回2BB4CV、收遠征、補齊第二隊、出擊
推 windwater77: 聯合艦隊不就用疲勞換穩定度
→ sopare: 一循環40分鐘 不用空等疲勞 又可以回收資源水桶
→ sopare: 也能選擇休息30分鐘不要歐魯苦流
這個跑法我有嘗試過 但一來我遠征2是用4ss去跑省燃 這就有第一點編制麻煩的問題
二來也是最主要的 這個玩法太耗時間 在撈船不順的情況下你不得不捨棄換取更多的出擊

→ hemisofia: 第一艦隊是不會忘補給的 所以我後來出擊的時候都要切一
推 cargod7321: 護衛艦隊在只進行航空戰時顯的很雞肋 還增加戰損
→ hemisofia: 次第二艦隊確認一下 但停在第二艦隊不給出擊又得切回第
→ hemisofia: 一艦隊 糾結這種小地方結果還是我太龜毛了XD
→ hemisofia: 航空戰理論上對面的打擊次數應該也是固定的 6隻跟12隻
→ hemisofia: 的差別應該不會造成額外戰損 不過有軟皮DD在就是
推 sopare: 不然就只能使用其他工具了 比如日誌瞄一眼就知道哪隊沒補
→ dephille: 如果沒航空戰設計每場都是砲雷擊戰我相信你又會幹你田中
→ hemisofia: 我認同XD
※ 編輯: hemisofia (111.248.206.230), 08/30/2014 15:16:01
推 cargod7321: 每場都進行砲擊戰又太沈悶 這系統改良後再推出比較好
→ hemisofia: 砲擊戰的問題不是沉悶 而是內文說的會大幅提高勸退率
推 cargod7321: 麻煩死了 參在一起 進行接觸戰 全艦一起射擊 3秒定生
→ cargod7321: 死
→ cargod7321: 反正戰鬥結果點陣型就計算完了 一起射擊甚麼的簡單啦
推 sopare: 選項：自動戰鬥   點陣型後直接列出戰鬥結果
→ jizzmonster: 點陣型時應該算完了 不過就是為了給你看演算過程
→ jizzmonster: 如果只是純跑數據的話 這遊戲應該很快就消失了
→ cargod7321: 我還真希望有像機器人大戰那樣的 戰鬥動畫SKIP功能..
→ jizzmonster: 跑過程只不過讓人比較有緊張感和參與感而已
→ EXZUSIC: 只好把六隻艦娘放上面 下面30顆珠子開始轉珠了(誤
→ jizzmonster: 浪費時間倒是真的
→ cargod7321: 遠征COLLE(誤   其實現在部分提督已經是真的遠征LOOP
推 Dnight: 現在艦隊砲戰已經比以前快了，以前砲戰打超久
→ kudoshaki: 以前刷閃要3分鐘，現在只要2分鐘