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大家好 早期的金田一真的好經典哪 最近回味了一下好幾個case 特別想討論一下悲戀湖這個故事 以下有雷(有人到現在還沒看過嗎XD) 現在回頭看 悲戀湖的案件 不管是劇情設計、詭計安排 讓人動容的動機 每個環節都好經典啊~ 隨著故事一行人被封閉在逃不出去的度假村 一個個被害人落入陷阱被殺害 臉龐被砍得面目全非 恐怖感十足,這些安排又有它詭計的意義 一環扣一環,故事的張力真的可圈可點 不過我有點小小疑惑 兇手毀壞死者臉孔 是為了用阿茂的屍體頂替自己 假死來讓自己隱入暗處,伺機作掉剩下人 只破壞其中一個人的臉不自然 才偽裝成傑森砍爛每個人的臉 又為了偽裝成傑森,準備了假的新聞報導 讓大家誤以為傑森來到營地了 就是這裡有點怪怪的 整個詭計的前提是「美雪的表哥沒來」 美雪的表哥沒來是會合後才臨時發現的 可是準備假的報導這麼麻煩的事情 不可能是跟金田一等人碰面後才做的吧 一定是事先就錄製好 要是沒有金田一跟美雪代替阿茂這個突發狀況 遠野是打算用誰來偽裝成自己 不可能是其他團員吧 (是說也不是不可能 也許就變成大家以為遠野死亡,某個團員失蹤 其實是某人的屍體被當成遠野 只是這個設計好像不是很有說服力) 以遠野的精神狀態 好像也有可能搭船出去 隨便找個不相干的人來殺 以當成自己的屍體 假報導跟燒吊橋表示偽裝成傑森是早就計畫好的 還是說本來的計畫只是用傑森來嚇人 破不破壞臉無所謂,並沒有要用誰頂替自己 只是要讓大家注意力放在外部,再偷偷做掉對內部沒有提防的團員 不過故事進行下來,因為龐大的利益 本來這些人彼此就不會完全信任,這個解釋好像也不是很完美 不知道版友們覺得遠野本來的計畫是甚麼 題外話 這個故事除了殺人案的設計 悲戀湖傳說本身的爆點,兄妹... 真的讓整個事件激烈的情感跟悲哀都更上一層樓 還有最後一頁的結尾 金田一說「考慮讓兩人都能獲救的辦法啊」 我也覺得真的是收得太漂亮了 早期的金田一怎麼會那麼好看啊~ 現在來看還是覺得真是個好故事 唉 這年頭還找的到這麼好看的推理漫畫嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.115.104 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Kindaichi_Q/M.1408205019.A.51A.html
watermelon20: 他應該完全沒要偽裝的意思~ 把所有人都殺光為止 08/17 00:28
nutellababy: 超經典的 蠟像館的也很愛 超愛動畫版的配樂 08/17 00:29
nutellababy: 以前一個人在房間看都會被嚇到 08/17 00:29
watermelon20: 殺光後也沒要活下去的意思~ 突發狀況才讓他偽裝屍體 08/17 00:30
GuoJee: 原案應該就是要把所有人幹掉~~不過哪天真想看一個所有人都 08/17 01:04
GuoJee: 被幹掉,只剩下兇手跟金田一的檔案XDDDD 08/17 01:04
GuoJee: 目前好像只有異人館村有接近這個境界~~(茶) 08/17 01:04
※ 編輯: letssee (36.231.115.104), 08/17/2014 01:18:27
BattleRoyale: 跟原PO其實也有一樣的疑問 08/17 01:22
LonyIce: 我記得是因為表哥沒來才開始破壞臉的 08/17 04:23
LonyIce: 傑森是本來就打算用的吧 08/17 04:24
tio2catalyst: 這個案件的詭計偏弱吧,但是劇情安排得很好 08/17 09:54
tio2catalyst: 現在金田一的問題就是不管是劇情詭計都包裝得太差了 08/17 09:54
j73628: 只能說兇手心思細膩,有備案應付有人沒來的情況。 08/17 11:00
watermelon20: 在到的第一天就放錄音檔騙大家有傑森~當晚砍死毀容 08/17 14:56
watermelon20: 第一個~之後把橋放斷把大家關起來~從一開始就打算設 08/17 14:57
watermelon20: 計成傑森滅了所有人~表哥是假求救真殺人~但總不能出 08/17 15:01
watermelon20: 去殺完人後沒求救就回來繼續殺~只好改為偽裝屍體 08/17 15:02
firstname: 對這事件的兇手後來過得很幸福覺得還滿諷刺的.... 08/17 15:42
firstname: 遷怒殺了一堆無辜的人還沒殺到真正要殺的 最後失憶人生 08/17 15:43
firstname: 重新來過還有個美嬌娘 大概是金田一裡面過最爽的兇手了 08/17 15:43
donkeychen: 現在假新聞的就不太能用了 手機搜尋一下 OR FB看看就 08/17 16:10
donkeychen: 破功 08/17 16:10
ericyi: 樓上 不會啊 手機沒訊號沒網路就OK了 08/17 17:18
sounan: 我個人是一直洗腦自己深山日影不是遠野英治...只是長得像 08/17 18:17
Finarfin: 話說回來美雪對於表哥被殺好像沒什麼反應 無動於衷 08/17 20:03
Finarfin: 黑死蝶中碰到遠野也是沒有太多的憤怒情緒.. 08/17 20:04
Finarfin: 至於遠野最後在黑死蝶中的結局 作者應該是想表達兩個重 08/17 20:07
Finarfin: 生的人可以獲得幸福並在一起 遠野雖是殺人犯但喪失記憶 08/17 20:08
Finarfin: 揚羽從母親及兄長對斑目家的仇恨之中解脫 08/17 20:10
Finarfin: 漫畫裡他們結婚的那畫面 金田一也是語重心長說這樣就好 08/17 20:12
firstname: 我也覺得美雪對表哥被殺還滿冷淡的XD 就算是超級不熟很 08/17 23:12
firstname: 遠的表哥也會有點反應吧XD 遠野是解脫了 可是就真的是 08/17 23:12
firstname: 殺人犯啊 這樣逍遙法外"重生"我覺得還滿不能接受的 08/17 23:13
firstname: 而且那些被他殺掉的有好幾個都是無辜的 真的超級倒楣的 08/17 23:13
ericyi: 假如深山真的是失去記憶的遠野 抓去送審也無法判刑吧 08/18 00:06
ericyi: 精神異常殺人都可以脫罪了 真的失憶應該更不會被判刑吧 08/18 00:06
firstname: 應該還是會判刑 因為犯案時是清醒的 就算是精神病患犯 08/18 00:20
firstname: 案時如果意識是正常的 那就不能拿精神異常病情發作來脫 08/18 00:21
firstname: 罪 不過這是台灣 日本如何不曉得 而且日本好像沒身份證 08/18 00:22
firstname: 遠野應該也沒前科有什麼DNA紀錄 所以大概很難定罪吧 08/18 00:22
cjo4u06: 可是制裁一個失憶的人真的能算給被害人一個交代嗎... 08/18 13:42
cjo4u06: 只能說發生這種情境被害人就真的滿倒楣的 08/18 13:43
firstname: 應該說 事後失憶有點 對被害家屬來說就是家人無辜被殺 08/18 17:30
firstname: 其實以前看沒什麼感覺 現在回頭來看會很討厭遠野 要不 08/18 17:31
firstname: 是因為揚羽家破人亡但是愛上深山 不然我覺得阿一也不見 08/18 17:31
firstname: 得會覺得"這樣就好"吧 失憶了不再追討他以前的罪固然是 08/18 17:32
firstname: 一個原因 但我覺得揚羽是更大的因素 因為要是說了她愛 08/18 17:32
firstname: 的人是個罪大惡極殺了好幾個人的殺人犯 揚羽就真的太可 08/18 17:33
firstname: 憐 家人死到一個都不剩 連愛人都要變兇手 雖然無從驗證 08/18 17:33
firstname: 深山就是遠野 但基本上不會沒事畫一個跟以前兇手長的一 08/18 17:34
firstname: 模一樣的角色出來 也許作者真的是希望讓他們重生 但是 08/18 17:34
firstname: 真的覺得這種手法對無辜被殺的受害者家屬來說 絕對是超 08/18 17:35
firstname: 不爽的吧 08/18 17:35
firstname: 制不制裁算不算交代 這因人而異吧 真要說人都死了 就算 08/18 17:37
firstname: 把兇手殺了被害者也無法復活 但基本上也沒幾個家屬可以 08/18 17:37
firstname: 接受因為兇手如何如何 於是就不用制裁沒有交代了 08/18 17:38
firstname: 總之這事件那幾個被殺的真的是超級無敵衰 08/18 17:38
討論都在聲討遠野的善終XD 單看悲戀湖覺得雖然兇手殺了無辜的人 可是刻骨銘心的愛情還是很讓人感動 要是讓遠野就這樣生死不明不是很好嗎 讓故事停在最美的一刻 結果跑出來娶個美嬌娘,悲劇忘光光 沒幾個人能接受 其實黑死蝶事件把遠野拿掉也沒差吧? 遠野只是故事的引子 還是說作者順便想挑戰讀者的價值觀XD 不知道當年連載時有沒有被鞭得很厲害 ※ 編輯: letssee (36.231.100.214), 08/18/2014 21:45:28
wylscott: 虛構的故事中 讀者可以接受兇手事後洗白 現實不可能 08/18 22:57
Finarfin: 我覺得案件裡最衰的死者是佛蘭西銀幣事件裡面的 兇手奈 08/18 23:25
Finarfin: 緒子根本是自己搞不清楚狀況亂殺人 根本不值得同情 08/18 23:25
Finarfin: 還利用一個思想背景跟自己都很相似的女孩...舊版裡最不 08/18 23:26
Finarfin: 令人感到可憐的角色就是她啦...再來另外一個搞不清楚狀 08/18 23:27
Finarfin: 況的就是黑死蝶的兇手 誤殺兩個妹妹兼搞亂母親復仇計畫 08/18 23:29
zimt: 遠野幹這麼大票 媒體不可能假裝不知道吧 媒體有報就會有人 08/18 23:30
zimt: 追後續 金田ㄧ跟五木不揭發也難保不會有人找媒體爆掛 08/18 23:30
Finarfin: 真正的罪魁禍首是那位洩密的教授 從頭到尾錯的離譜阿... 08/18 23:31
zimt: 不認為遠野有什麼好憐憫特的 他是金田ㄧ最惡質的犯人 連基 08/18 23:35
zimt: 本的查證都沒有 而且憑什麼咬定被抓下鑰匙圈的就是推他女 08/18 23:35
zimt: 友下水的?完全是腦補+病態中二 08/18 23:35
firstname: 遠野很中二+1很討厭他 黑死蝶裡面我覺得最可憐的是館羽 08/19 00:11
firstname: 作夢都沒想到自己的未婚夫是自己的親哥哥 而且還被他殺 08/19 00:12
firstname: 掉 兇手復仇不先查證真的滿OOXX的...滿腦子復仇腦充血 08/19 00:13
firstname: 黑死蝶我也覺得不太需要遠野 弄個路人愛揚羽就好了 08/19 00:20
firstname: 何必把以前的兇手弄來洗白?殺了一堆人最後娶了美嬌娘 08/19 00:20
firstname: 然後玲香誘拐事件的兇手我覺得超可憐的 被自己的先生強 08/19 00:21
firstname: 暴 把施暴者當成救命恩人..結果高遠就這樣把那個兇手殺 08/19 00:21
firstname: 了 讓我對高遠這人非常厭惡 這事件也讓人覺得很不愉快 08/19 00:22
donkeychen: 那個事件香山聖子在小旅行裡面給我不少歡樂..... 08/19 11:11
Hanabiayu: 其實黑死蝶根本不是誤殺親妹妹..小野寺就算不知道是同 08/19 13:26
Hanabiayu: 個父親 但也是"同個母親"阿..所以三個姊妹是他的親妹妹 08/19 13:27
Hanabiayu: 那事件根本就是已知是自己親妹妹而下殺手!!!! 08/19 13:27
TSbb: 有什麼爽不爽? 也太好笑了....... 08/19 13:33
watermelon20: 親妹妹是同父同母才算吧~根本沒看懂?跟紫紋有關都殺 08/19 13:40
GuoJee: 對呀,頂多是異父同母的妹妹...這樣也殺得下去 08/19 14:03
GuoJee: 一個還是才12歲的女童 08/19 14:04
Hanabiayu: 親妹妹雖然嚴格來講是同父同母 但一般人很少分的這麼細 08/19 14:42
Hanabiayu: 就算你不認為是親妹妹 但至少也是先知道有一半血緣的妹 08/19 14:42
Hanabiayu: 妹 這樣也殺得下去 更何況對方還是只有12歲的女童 08/19 14:44
watermelon20: 我個人是覺得母親比較扯~第一時間就該當兇手了吧XD 08/19 14:56
watermelon20: 沒當竟還嫁給他~發揮自己專業用冷凍精子幫他添女兒~ 08/19 14:57
watermelon20: 完全不懂這算哪門子復仇@@"小野寺把紫紋當殺父仇人 08/19 14:58
watermelon20: 恨之入骨~他媽又很怪如上述~這兩人的女兒們實在無法 08/19 14:59
watermelon20: 想成是自己的妹妹~兇手中二屬性就全部都滅了再說~ 08/19 15:00
ericyi: 小野寺根本沒把綠當母親 所以就算是只知道同母 但想到紫紋 08/19 18:06
ericyi: 他就砍得下去 08/19 18:07
ericyi: 綠的復仇我覺得很有道理啊 如果他直接殺了紫紋 就算用冷凍 08/19 18:09
ericyi: 精子生了小孩他也養不起 他這樣報仇一方面也是要用紫紋的 08/19 18:10
ericyi: 財產來養他的小孩 養大之後再讓紫紋知道這些小孩跟他根本 08/19 18:11
ericyi: 沒有血緣關係 08/19 18:11
gyarados: 小野寺就是要讓斑目的血緣徹底消失才去琉璃她們啊 08/19 18:32
gyarados: 誰知道琉璃她們流的是須賀家的血液...Orz 08/19 18:33
gyarados: 殺 08/19 18:33
sounan: 綠的復仇其實用在一般人算是很狠的招式 但紫紋是個只把女 08/19 18:33
sounan: 兒老婆當作蝴蝶標本的變態所以才會覺得沒用 囧 08/19 18:34
sounan: 另外琉璃她們對小野寺來說是自己媽媽背叛爸爸去和斑目生的 08/19 18:36
sounan: 孩子 很難當作妹妹看吧 08/19 18:37
sounan: 他後來才知道是真的同父同母的妹妹... 08/19 18:37
firstname: 沒想到這個板也能看到某個水桶常客XD 08/19 18:39
watermelon20: 好吧~太習慣兇手中二反而無法仔細思考小綠心態XDD 08/19 21:01
watermelon20: 不過紫紋那變態屬性小綠竟然能撐20多年~即使小野寺 08/19 21:02
watermelon20: 沒出手女兒也夠慘了~爸爸是變態媽媽只想報復 08/19 21:03
想想紅皮的二十七本金田一 以復仇為動機的兇手不在少數 從一開始的歌劇院、六角村、雪夜叉 到怪盜紳士、墓場島、魔術列車 動機不是復仇的犯人好像數都數得出來 (動機是復仇的也數得出來就是XD) 但是同樣是復仇,完全復仇錯對象的好像也很少見 以兇手目標的誤差程度而言 好像可以理解為何作者會安排遠野在黑死蝶出現 如果悲戀湖完全殺錯對象是悲劇 黑死蝶雖然有紫紋這個貨真價實的仇人 但是徹底誤殺該珍重的家人,應該是悲劇中的悲劇 從這種「枉死」的角度來看 這兩個案件真是鶴立雞群 ※ 編輯: letssee (36.231.100.214), 08/20/2014 00:06:43
ericyi: 不是枉死案必有五木嗎??XD 08/20 00:29
sounan: 威力強大到露西亞只是前面露個臉也一樣是枉死 囧 08/20 02:24
wylscott: 我覺得偵探學園裡面 有個因為網路毀謗的事件是最衰的 08/20 11:39
wylscott: 堪稱最烏龍 兇手最該死的事件 08/20 11:40
ckk3915: 枉死印象最深的是魔神遺跡的倒楣鬼...完全是意外 08/20 14:18
tacoyo: 雪夜叉的被害人雖然都是渾蛋 但其實他們也沒害兇手媽媽 08/20 17:44
tacoyo: 在法律上他們完全沒有任何救助兇手母親的義務 08/20 17:44
chung74511: 不過我記得他們好像是能救故意不出手?若醬被恨不意外. 08/20 19:53
chung74511: 真要說柯南那個才扯 死者讓電梯結果整電梯人都被殺= = 08/20 19:54
chung74511: 人家也沒搶也沒對他怎樣還每年寄花感謝恩情.... 08/20 19:55
Hanabiayu: 樓上講的那個 至從美國和日本改考卷方式的不同引來殺機 08/20 20:47
Hanabiayu: 的事件出來之後 已經超越柯南以前所有的任何動機XD 08/20 20:48
GuoJee: 柯南那個是什麼案件啊?忘了~可以講一下嗎?想看 08/20 21:18
ifthereis: 是劇場版的第13彈 漆黑的追跡者 08/20 21:34
watermelon20: 漆黑都在看組織線~案件根本無視阿XDD 08/20 21:58
h124haha: 為什麼有一大堆人都認為遠野=深山咧?有沒有確定是 08/20 22:34
h124haha: 動畫版他們兩個的配音源又不一樣 而且悲戀湖跟黑死蝶 08/20 22:36
h124haha: 發生地點蠻遠的 你想說遠野從長野被炸彈炸到石川縣嗎? 08/20 22:40
h124haha: 悲戀湖在長野縣 黑死蝶在石川縣 08/20 22:42
firstname: 不然沒事畫個同臉人幹嘛....身上又有燒傷 配音又不能代 08/20 23:08
firstname: 表什麼 遠野又不是常駐角色 第一次登場跟後期登場換人 08/20 23:08
firstname: 配音也不是什麼稀奇的事 作者當然沒明說~這就開放式手 08/20 23:09
firstname: 法讓大家想像啊= = 你不覺得遠野是深山 但一堆人會覺得 08/20 23:09
firstname: 遠野=深山 就是沒明講讓大家想像的手法而已 你不覺得是 08/20 23:10
firstname: 同人 也會有人覺得是同人啊~ 沒事弄這個角色本來就容易 08/20 23:10
firstname: 有爭議 這是漫畫大家才會祝福他們 現實根本不可能 08/20 23:11
h124haha: 那物理上的考量呢?樓上沒解釋遠野是如何炸飛到石川縣的 08/20 23:50
sounan: 我自己是很堅持是不同人啦XD 覺得這個同臉人就只是個引子 08/21 00:46
sounan: 讓金田一到蝴蝶公館 引出黑死蝶的故事XD 08/21 00:47
sounan: 當然也還是有人認為兩人是同一人 都是自由想像的啊 08/21 00:48
sounan: 雪夜叉認真說那四個人真的罪不致死 但漫畫和動畫都把兇手 08/21 00:50
sounan: 的過往氣氛渲染得相當成功 所以很容易讓人感同身受... 08/21 00:50
watermelon20: 漫畫不能認真阿~大概紫紋老頭跑來長野找新玩具?不小 08/21 01:12
watermelon20: 心撿屍了~覺得很愛就帶回家~作者都開放自由想像了~ 08/21 01:13
firstname: 作者真的就是開放自由想像啊 漫畫是說班目收留深山 08/21 02:04
firstname: 深山是在森林裡被人才送去醫院 但是他喪失記憶了~~ 08/21 02:05
firstname: 那也不能排除他本來沒死 後來才想尋短的可能性吧? 08/21 02:05
firstname: 臉就長的一樣 身上又有燒傷 當然會有一堆人認為深山= 08/21 02:06
firstname: 遠野 不認為是同一人的當然也有 但作者也沒說斷不是? 08/21 02:07
GuoJee: 與其吵這個不如來吵美雪跟楊蘭是不是同一個人吧? 08/21 12:13
GuoJee: 像到連阿一都分不出來了~~(茶) 08/21 12:13
tacoyo: 臉一樣也不代表甚麼 美雪也跟遠野的妹妹極相似(常常撞臉) 08/21 15:00
ericyi: 美雪撞臉額度應該用完了 再來第四個就要變都市傳說了(誤) 08/21 15:33