Re: [BOX ] Kings 110:107 Timberwolves 數據

[GodEyes (G.I.G)]

謝謝i大戰術面的解說，

Gay的重要性，

從阿三要開除MM也要在騙他簽約以後再開除可以略見。

Gay不是不能放，

但絕對不是現在放。


Gay和表弟的核心地位無庸置疑，

他們的約年限正好是重疊的，

到時候除了雙核的續約問題之外，

要面對的還有BMC新秀約跑完要換約的問題。


從BMC的成長幅度來看，

要求他一直當個受限於戰術出手的防守射手是浪費的，

加重他進攻端的比例應該是遲早的事，

再加上四年後Gay的年紀因素，

正好可以將外圍核心的重任從Gay轉移到BMC身上，

到時Gay也是到期約，

正好可以考慮是否要用此交易適合以表弟 + BMC 為主的陣容。


原本如果MM沒走，

這三年剛好可以讓BMC學好防守，

加上逐漸加溫的外線和切入,

正好循序漸進的一邊打好基本功夫、一邊累積經驗值做好接班準備，

現在MM離開，

只能希望烤餅至少能夠像Monmo大說的在球員養成還不差，

那這半季多的代理教練才不會浪費。


至於現在要交易Gay的話 ,

我是很好奇三號的洞到底要怎麼補啦,

講交易Gay的可以出來說說話說服其他人嗎?



※ 引述《ilovepeja ()》之銘言：
: 其實我很搞不懂為什麼會有版友把我王最近的崩潰算到Gay的頭上，不過既然
: 被拿出來討論了，好，我來開第一槍，但我是徹底反對交易Rudy Gay。
: 這篇不講數據，但還是先來看一下數據，以下排名都用「最嚴苛」的標準來定義。
: Gay這季平均得分20.8，在全聯盟的SF中排第4，次於KD、LBJ、甜瓜，其中KD
: 僅出賽11場。
: 平均助攻4.5，在全聯盟的SF中排第4，次於LBJ、reke、Batum，其中reke已經
: 被移回SG很長一段日子。
: 平均籃板6.3，在全聯盟的SF中排第6，次於Leonard、Harris、Josh Smith、
: Harrison Barnes、甜瓜，這些人除了Leonard和Barnes以外，都有不少時間是
: 在PF的位置度過，Josh Smith根本就是PF。
: Gay這季的PER目前在全聯盟SF中排第6，在這2場打不好的比賽後被Hayward以0.07
: 的差距小幅超越，而前四名中除了LBJ、KD、甜瓜外，還一個是灰狼出賽時間
: 較少的Shabazz Muhammad，平均上場時間僅22分鐘，應該沒人不知道PER就是
: 效率吧？拜託在討論Gay的效率好壞時請不要對PER視而不見。
: 另外Gay這季的防守成績也很好這我之前就說過，因為82games的排名還沒出來
: 我懶得自己排，他大約就是跟LBJ和Batum在同一個層級。
: 好，上面所有數據都先扔一邊，除了在講到Gay的效率時請不要忽略PER。
: 這季國王的比賽，我是徹底的「每一場」都跟LIVE，中間漏掉的時間（上廁所、
: 買早午餐、錯過開場），加一加了不起算少1~2場比賽，所以我現在也不跟你
: 講數據，我直接告訴你Gay在場上的優劣。
: 首先，如果我們把「契合度」給予量化，我認為Gay和胖子的契合度確實沒到
: 100%，了不起就在5、60%那附近，但也絕不是0%。
: 但這5、60%或許已經是高標，這要從3個層面來講。
: 第一個層面，在進攻上，Gay確實存在一些壞習慣，C&S的動作很少，在外圍持
: 球後喜歡往內帶，又常常在被卡住時選擇不近不遠的Kobe式中距離出手，在美
: 國隊時，K教練成功將Gay運用成一個俐落的進攻終結點，但別忘記，那時Gay面
: 對的對手多半是速度和體能和他有明顯差距的PF，在NBA這一套吃不吃的開本身
: 已經存疑，加上美國隊的後衛群雖然也都偏向個人攻擊型（KI、Curry、Rose、
: 鬍子），但送球位置還是比國王的後衛群好很多啊，再加上有胖子在場上時Gay
: 的ISO效率並不差，這點已經討論過非常多次了，主要是兩人能互相吸怪，然後
: 都用各自喜愛的節奏進攻，當然，你若要講胖子不在時Gay的ISO成效不彰，這
: 點我沒有任何意見。
: 第二個層面，在防守上，MM還在時運用了大量的換位換防，我現在不是要討論
: 防守戰術的好壞，事實上國王也為這套防守付出了一些代價（容易被開遠邊三
: 分、無法對持球者壓迫造成失誤等），但以這套防守系統來說，Gay已經是極佳
: 的人選，跟後衛時速度跟的上，擋禁區時身高噸位手長也還算能頂一下，我想
: 說的是，當你的搭檔是DC和Ben時，運用機動性可以說是必然的團隊防守選擇，
: 你總不能期待DC和Ben去跟對手撞來撞去吧？這個機制你能找出多少比Gay更適
: 合的人選？好，我也承認，這套防守現在在烤餅身上被打了非常大的折扣，但
: 這責任怎麼算也不該算到Gay的頭上，這套防守必須有禁區大黑柱支撐，胖子最
: 近有多偷懶這大家有眼睛應該都看的到。
: 題外話，這也是我之前一直在說希望DW能上先發PF的原因之一，既然要玩機動
: 性，就玩個徹底，讓DW去追人總比讓JT去追人好。
: 第三個層面，若以單純接應胖子來說，連獨眼龍都知道外圍越多能直接C&S投三
: 分的越簡單，但胖子不在時呢？別忘記我們家的胖子是一個平均上場時間只有
: 32分鐘的犯規大王，32分鐘只佔一場比賽2/3的時間而已，那些受傷生病的時段
: 都還先跳過不提，若和2009的魔術來比較，請不要忽略那年魔術雖然是主打
: inside-out，但並不是讓Howard去做很多one done的傳球，那年魔術外圍有一
: 個很棒的策應點Hedo在，主要是由Hedo和Nelson來分配往外導的球，國王現在
: 若把整個半場中心都壓在胖子one done的傳球你能放心嗎？看到那平均2.8助攻
: 3.7失誤的精美數據，我是非常不放心。
: 那年的Hedo能切能投又能傳，是魔術殺進總冠的大功臣，若和現在的Gay來比較，
: 投傳的把握性Hedo都略勝，但切入部分Gay可以說是豪華升級版。
: 再則，講到薪資和態度，Gay都已經降薪成這個樣子了，以cp值來說Gay或許還
: 比下不足，但比上有餘，還是大大的有餘，甜瓜比Gay貴了10M，連Hayward和
: CP25都比Gay貴上5~6M，你知道國王已經有多久沒有這個層級的球星願意主動
: 續約了嗎？降價續約更是我從98年支持國王以來第一起，連當初的好好先生Peja
: 都因為續約生變而被交易，或是你還記不記得Bonzi Wells是怎麼離開聯盟的？
: 再提一次，Gay這季的平均助攻比生涯最高還高出超過一倍，他為了團隊沒做
: 改變嗎？有，還很多。
: 你有看過任何Gay在國王出來搶老大的消息嗎？他幾乎把鎂光燈都讓給胖子，無
: 論場內場外，像是開季打金塊那場胖子跟教練說讓替補多打的比賽（本版10158），
: 胖子也強調這是他和Gay的共識，只是由他來發言，當DC被擊倒在地的時候是誰
: 去把他抱起來？是Gay，當Ben和對手衝突時是誰去站在第一線和對手理論，是
: Gay，當胖子前天一場連吞兩T眼看就要爆發的時候是誰去架住他？還是Gay。
: 你知不知道自從Gay續約後，sleep train這季在比賽後段出現高潮時喊的口號
: 是什麼？
: 「Rudy！Rudy！Rudy！」
: 這就是主場球迷的心聲。
: 交易Gay？即便拿出Peja或阿泰當標準好了，國王到底是出過哪一個優質SF可
: 以讓你對Gay嫌棄至此？想試三分+防守我們沒試過嗎？試出來結果是怎樣有需
: 要討論嗎？如果交易回來的是KD，我會認真考慮的。

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推 Kulan: 只欠伯樂了
推 TheTruth245: 只欠一個教練了 還有不亂搞的高層
推 max3a02: 只欠一個好老闆了
推 aazz1988: karl快來啊
推 ImMACACO: 好想要Karl…
推 nanogiant: 不用跟酸民認真啦，小心他開分身出來罵人幼稚
推 ilovepeja: BMC的部分 我的看法倒是和你有小小的不同
→ ilovepeja: Klay Thompson  Kawhi Leonard  Jimmy Butlar
→ ilovepeja: 這三個新生代你們評價如何 其實他們也算是吃戰術的側翼
→ ilovepeja: 我是覺得Ben未必需要養成多強的個人創造力 能把戰術給
→ ilovepeja: 的任務做好也算是符合潮流 且很珍貴 不吃球權這很重要
→ ilovepeja: 所以我一直覺得Ben現在的技能根本就為胖子而生的 全聯
→ ilovepeja: 盟也找不到另一個這麼吃球權的禁區了
→ ilovepeja: 只要能做好 戰術到他身上的比重就會逐步增加
→ GodEyes: 我的想法是，如果未來表弟下一張約還是在國王，以年紀來
→ GodEyes: 看他還是當然的一哥
→ GodEyes: 而Gay約滿後很大可能會追求生涯最後一份大約，加上30+的
→ GodEyes: 年齡，國王未必會選擇與他續約
→ GodEyes: 期待BMC接班的原因是看到他今年在切入能力部份的提升，所
→ GodEyes: 以如果發展順利的換約價格正好與Gay做個取捨
→ GodEyes: 當然這幾年的戰術球員角色還是他重要的學習，在表弟依然
推 yhes916103: Ben進步的主要還是在快攻，外線，C&S，切入其實還是
→ yhes916103: 受限於運球能力不足，還有傳球真的很鳥，其實已經進步
→ yhes916103: 很多了，總結他現在還是屬於一個進攻終結者的角色，可
→ yhes916103: 是不吃球權這點，隨著運球能力的提升也會慢慢有所改
→ yhes916103: 變
→ GodEyes: 是一哥的前提，BMC要做的正好是現在他所學的，會和他有不
→ GodEyes: 錯的配搭
→ GodEyes: 是的，對他有期待的原因是看過去年他的運球與今年相比實
→ GodEyes: 在進步很大，在他新秀約滿前還有三年的時間可以練，到時
→ GodEyes: 的成果令人期待啊
推 justin1943: 推 BEN一直讓我想到幼嫩時期的小馬丁
推 dblcu: 以Ben今年的進步幅度，對他的期待真的不只是有外線的鎖了
→ dblcu: 希望Ben能持續進步！
→ Highflying: 問題就在於你不能只看到Klay, Kawhi,Jimmy...
→ Highflying: 你要看到他們三個後面有Mark/Kerr, Popo, Thibodeau..
→ Highflying: 現在Ben後面是烤餅 高下立判
推 ilovepeja: 我的意思是這種型其實也很好
→ ilovepeja: 或者換個角度想 有創造力的新生代側翼 撇除我們家出去
→ ilovepeja: 現在還持續在掙扎的reke 大概也就鬍子和George最夯
→ Highflying: 我完全同意你  我只是在持續發洩阿三不請教練的怨氣
→ ilovepeja: 而鬍子和George的先天條件 包括球場視野和對比賽的理解
→ ilovepeja: 以及札實的個人動作等等 Ben有辦法跟上嗎 這我比較保留
→ Highflying: 這種型的側翼 需要在穩定又優秀的體系培養長大
→ ilovepeja: 教練人人都想罵 只是罵也改變不了我也懶得多罵了
→ Highflying: 我也是這樣覺得 Ben體能夠 但天賦離頂級差一點點
→ ilovepeja: 只希望還有機會在近期收到驚喜
→ Highflying: 我跟你完全一樣XD 每天起床刷一下新聞看有沒有簽約
推 ilovepeja: 唉其實剛換的時候我沒這麼絕望 想說給烤餅試試也好 反
→ ilovepeja: 正MM也真的是把進攻帶成一灘死水
→ ilovepeja: 但這幾場下來看了胖子的態度 我真的超級崩潰
→ ilovepeja: 最不應該發生的事情就這樣發生了
→ Highflying: DC-DMC-Gay這種等級的先發 國王十年遇不到一次
→ Highflying: 很怕被老闆+烤餅毀了
推 mtmmy: 這種陣容離五成這樣遠 真的很鳥
推 ilovepeja: 我們的防守陣型真的太吃胖子 他肯不肯當大黑柱實在差太
→ ilovepeja: 多了
→ ilovepeja: 當然胖子的態度是不值得嘉許 只是他這樣等於把這兩年來
→ ilovepeja: 的進步全部還回去 對他個人也是一種傷害
→ ilovepeja: 球團 教練 主將 當前在一個非常不和諧的狀態
→ Highflying: 補一句: 這種狀態 絕對長不出Jimmy 可愛這種側翼
→ Highflying: 最多就是球員自己苦練 變成鎖+三分
推 dblcu: 歐肥不是說是胖子的心靈導師嗎?最近胖子這樣不出來罵一下..
推 kikijuice: 至少...我們這季拿過冠軍              夏季聯賽冠軍QQ
推 TheTruth245: 開除馬龍以後 造成的震盪反映太嚴重
→ TheTruth245: 要是等馬龍帶完 再開除 反彈不會這麼大 雖然我照反對
→ TheTruth245: 胖子沒馬龍以後 就沒人可以讓他服氣了
推 ilovepeja: 沒人開LIVE JT開局一對一守下孟羅2球 胖子防守認真了
推 KillLakers: 甲甲在打啥...  45度隊友大空檔  要硬上亂放籃.......
推 ilovepeja: Gay今天又鐵甲上身 但是籃下放球連續放槍 不是中距離
推 ilovepeja: Ray最近表現不錯 但傳球也太抖了
→ ilovepeja: Nik又白癡犯規 摸一下不知道是幹嘛
推 ilovepeja: 胖子今天演很大 一直倒 不過裁判很買帳 我喜歡
推 KillLakers: 現在是在測試表弟可以一個打幾個嗎............
→ ilovepeja: 說到這個就很怪 每次短距離外圍都沒人接應
→ ilovepeja: 胖子被夾不是往更裡面送 就是只能傳遠邊三分
→ ilovepeja: 胖子第二節3分鐘搞了活塞不知道幾個犯規了
推 KillLakers: 送進去給跑來救駕的Dwill 然後靠運氣真的很.......
推 ilovepeja: 今天好不容易看到胖子認真打 結果外圍支援0 超慘
推 KillLakers: 國王的防守是底線三分投籃練習機...................
推 ilovepeja: 還好最後2分鐘Ray救場 追到個位數 底線三分漏很大
推 ilovepeja: DW是今天另外一個表現比較正常的
推 mtmmy: 打活塞又打成這樣...
推 mtmmy: 今天是爛到沒人想開Live嗎?
推 dblcu: 抓猛的攔下嚇阻力真的很強，好幾個切到籃下硬被他擋下來
推 ilovepeja: 被建寧射爆 但至少這場士氣沒垮
推 mtmmy: 請問Peja怎麼判斷士氣沒垮 末節看分數崩的有點慘
推 ilovepeja: 有在防守啊 也算是拚到最後3分鐘才被拉開 分差最後被
→ ilovepeja: 拉大是建寧和Meeks一直投一直進一直投一直進
→ ilovepeja: 至少不是像打綠衫那場禁區被逛街逛爽爽
推 mtmmy: 雖然活塞狀況好 但是給建寧那出這種FG% 防守很糟嗎
→ mtmmy: 不好意思 這場沒跟
推 ilovepeja: 建寧今天狀況太好 很多球都是在被貼臉的情況下投進的
→ ilovepeja: 不過我們自己這場的外線非常慘
→ ilovepeja: 活塞今天帳面上3P%不突出 但扣掉KCP和Butler這兩個不準
→ ilovepeja: 的後其實有差不多5成
→ ilovepeja: 總之這場兩邊外線的差距比帳面結果更大
→ ilovepeja: 胖子這場得分不高 但他其實把活塞內線弄得很慘 他們傲
→ ilovepeja: 人的雙塔中間都曾因犯規麻煩被換下去
→ ilovepeja: Landry狀況很差也是一個重點 簡單的投籃放槍 防守完全
→ ilovepeja: 跟不出去 籃板又抓不贏對面
→ ilovepeja: Ben和Gay投籃狀況也很差 DC在追分期有2個白癡失誤
→ ilovepeja: 反而是Ray DW NiK比較有表現 Nik今天幾個傳球其實傳的
→ ilovepeja: 很不錯 只是隊友投不進
推 mtmmy: 等了快十年的好陣容結果還是打不出來 真的很悶