推 pate41: 不能 08/13 23:32
→ oreal: 不能 只能從別的城直接出軍攻打 08/13 23:32
推 incubus: 這一代的特色 要出大軍只能一群人一起遠征 08/14 10:13
→ Sam30526: 期待PK加入軍團制能讓這個設計發揮的更好=_= 08/14 10:29
→ iamsheep: 應該要設定兵農分離後可以集中兵力才對 08/14 10:56
推 dambosrx: 這樣大家都必衝兵農分離了@@ 08/14 11:38
推 lienghot: 不能運兵 所以都搞遠征 後線本城出大軍 快到再出近的 08/14 11:42
→ iamsheep: 應改成兵農分離=>優點:可運兵 缺點:兵數下降 08/14 11:44
→ iamsheep: 但是兵素質上升+超貴的政策費 08/14 11:44
→ Sam30526: 必衝兵農分離?可是兵農不是創造系的政策嗎@@? 08/14 15:00
推 haoboo: 這樣改跟兵農分離史實上的效果完全倒過來了吧 08/14 15:34
→ stevenyenyen: 史實上兵農分離應該是民兵不再是從農民徵招而是專業 08/14 17:30
→ stevenyenyen: 士兵吧? 所以兵量應該要上升? 08/14 17:30
推 haoboo: 史實上兵農分離最大的貢獻是動員能力的提升,減低對經濟的 08/14 18:32
→ haoboo: 影響以及解放出兵的時序讓戰略更有彈性,對士兵素質的影響 08/14 18:33
→ haoboo: 並沒有很明顯的提升(反而有下降的疑慮) 08/14 18:33
→ OyAlbert: 這代最有笑點的就是從北海道遠征四國九州了吧 08/14 21:00
推 stevenyenyen: 怎會有下降疑慮? 我看對岸小說從農兵變成專業軍隊 08/14 21:07
→ stevenyenyen: 素質是提高吧? 08/14 21:07
→ haoboo: 兵農分離=\=現代觀念認知中的軍隊專業化,論向心力跟凝聚力 08/14 21:50
→ haoboo: 構成分子多從浪人等複雜階級來的常備兵遠遜於本身跟土地綁 08/14 21:50
→ haoboo: 再一起的農民兵,論戰技體力平時從事大量農活的農民兵也不 08/14 21:52
→ haoboo: 見得會遜於原本無所事事的浪人轉常備兵 08/14 21:52
→ haoboo: 要將原本來源複雜的流亡分子轉為有紀律戰力的部隊需要長時 08/14 21:54
→ haoboo: 間訓練及養成,而這方面的紀錄坦白說很貧乏,而且從馬後炮的 08/14 21:56
→ haoboo: 觀點來看,這些專業軍隊在戰場上的表現實在只有悽慘可以形 08/14 21:56
→ haoboo: 容,沒有什麼太亮眼的紀錄(反而一堆潰散,潰逃) 08/14 21:57
→ stevenyenyen: 可是我記得之前是因為又要種田又要當兵 所以兵源不 08/14 23:50
→ stevenyenyen: 足 後來分離後 才有專門是士兵的部隊出現吧 08/14 23:51
→ haoboo: 你自己提到的幾點,跟素質也沒關係啊 08/14 23:57
推 haoboo: 專門從事戰鬥的部隊一直都存在,與兵農分離關係不大,他們大 08/15 00:07
→ haoboo: 多是武士階級構成的各大名親兵,在戰場上重要但不是多數 08/15 00:08
→ haoboo: 真正構成戰場主力的還是農民兵,兵農分離主要在取代的是這 08/15 00:09
→ haoboo: 個部分 08/15 00:09
→ stevenyenyen: 那也要是武士啊 很多都不是武士... 08/15 11:06
→ stevenyenyen: 兵農分離就是讓那些兼農兼兵的人 變成獨立單純只是 08/15 11:07
→ stevenyenyen: 兵 既然單純只是兵了 個體作戰力當然提高囉 08/15 11:07
推 haoboo: 單純由農轉兵,不經過訓練整合,戰力並不會想當然爾的提高 08/15 11:27
→ haoboo: 而且所謂的兵農分離很大一部份兵源是來自浪人等無產階級 08/15 11:27
→ haoboo: 並不是將兼農兼兵的人轉成純士兵,而是另外擴充兵源 08/15 11:28
→ haoboo: 最後從實際的成果看來,織田家的士兵頗缺乏戰力精強的表現 08/15 11:29
→ haoboo: 跟評價,並沒有遠突出於其他農民兵為主的其他大名軍隊 08/15 11:30
→ haoboo: 相反的卻有很多在數量地形有優勢的時候,還出現潰逃的紀錄 08/15 11:31
→ ginnietulip: 聽起來很像不願役和自願役的狀況嘛 XD 08/15 11:51
推 linjoe: 可是他不用年初跟你說他要種田不能打戰 有兵農分離年初 08/15 19:43
→ linjoe: 去鬧鬧 秋天再去鬧鬧 08/15 19:43
推 s871101a: 就想想我們志願役跟義務役的差別就好了 08/16 10:43
→ s871101a: 志願役的好處是比較不會馬上就準備退伍回家種田 08/16 10:43
→ s871101a: 但是戰力上就"不見得"會比義務役高了 08/16 10:44
推 weibolin: 以為專職士兵就會專門訓練作戰 其實沒有 就只是閒時沒在 08/16 11:58
→ weibolin: 種田的人拉來當士兵而已 08/16 11:58
→ j3307002: 志願役的好處是比較不會馬上就準備退伍回家種田XD 08/16 16:07
推 dany9177: 農兵：上陣父子兵、打虎親兄弟，你不上？死的就是你爸、 08/16 17:17
→ dany9177: 你兄弟。 08/16 17:17
→ dany9177: 兵農分離：發錢給無業遊民。 ...被水車一衝就散了，用 08/16 17:19
→ dany9177: 不到水肥車，不過好處是有錢就能上，每天照三餐玩。 08/16 17:20
→ dany9177: 前者重視一鼓作氣，能勝不能輸(其實比較符合玩家作風)。 08/16 17:22
→ dany9177: 後者就是輸個幾百次也沒差，只要鬧到你精神耗弱，公司破 08/16 17:23
→ dany9177: 產就能低價收購掉。XD 08/16 17:23
推 colenken: 農兵不上就死父兄之外,同軍的還有你的親友鄰居 08/16 18:59
→ colenken: 上戰場敢逃,回鄉也不用做人了 08/16 19:00
→ ginnietulip: 這感覺是浪人劍客的劇情吧 打敗仗就不敢回家了 XD 08/16 22:05
推 lelu: 農民兵受徵招是義務,武具糧食盤纏還要自備或先墊 08/17 15:17
推 j3307002: 後者就是輸個幾百次也沒差，只要鬧到你精神耗弱XD 08/21 17:15
→ j3307002: 其實以前中國府兵制就是類似農民兵 08/21 17:15
→ j3307002: 租庸調法,打仗算額外的力役 08/21 17:18
→ j3307002: 所以孫子兵法說打仗後收成不好因為古代都是農民兵 08/21 17:19
→ j3307002: 就連國共內戰雙方也都拉農民兵作戰 08/21 17:19
→ j3307002: 農民兵沒這麼爛就是徵兵制 08/21 17:19
→ j3307002: 直到現代才要搞兵貴精不貴多的募兵制 08/21 17:20