Re: [信長] 天道的有趣玩法

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《obov (恩登)》之銘言：
: 如果以吃下某國為目標
: 大概也要先野戰  削弱周邊各國   免得出兵的時候被肛
: 同樣騎馬跟足輕相比
: 在和周邊各國野戰搶町的狀況下
: 騎馬速度快耗糧少  戰力比足輕高
: 游擊誘敵偷町效果好
: 速度快可追殺傷兵(這點其實非常重要)
: 和一邊開戰結果另一邊來偷肛也可以比較快回防
: 削弱周邊諸國之後
: 到目標國城內也沒多少兵  準備要攻城的時候
: 可以搭配破城槌足輕一隊  騎兵一隊

這做法不成立

初期不種田兵力根本就不足,把足輕.破城槌跟騎兵混編,發揮不出騎兵優勢只是浪費軍馬

(騎兵另一個問題就是,它完全不適合跟足輕.弓箭.鐵砲混編)

分開編組更糟,勢必分薄兵力,很容易攻城到一半就軍勢瓦解

: 這也不需要煩惱騎馬破壞力不夠的問題
: (實際上騎馬破壞力15  足輕16  戰法對城防效果的差異才比較大)

攻城的成本還要計算軍馬損耗...

: 至於有板友認為應該上杉靠砦防守武田才對
: 這點我也持反論
: 因為武田很喜歡騎馬4+破城槌1的這種編隊

砦防配合櫓還是有效,當然效果多少要看你怎麼用

我的心得是多耗幾次,等他軍馬耗盡就換你去攻他的城了,他兵再多也派不上用場

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起初皇軍發動對支戰爭，  我沒有反對，因為看報紙上皇軍勢如破竹很爽。
後來皇軍發動太平洋戰爭，我沒有反對，因為看鬼畜米英四處奔逃出了一口惡氣。
再來皇軍找高山番仔當兵，我提出請願，因為我要爭取成為皇民的權利。
以後鬼畜米英來轟炸，    我全力反對，因為我們台灣是無辜的，這是米英的戰爭罪行。
最後天皇宣布無條件投降，我沒有反對。因為我們台灣人是戰勝國中國國民，
                                    戰爭責任不干我們的事情。我不要坐祥瑞回家!

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推 obov: 你沒搞懂我的意思
→ obov: 我說的初期是大家都還沒打出去  不過一國大概蓋滿惹
→ obov: 然後大家都有個兩萬三萬的兵
→ Lacus0827: 問題是初期玩家就可以打出去啊...(汗
→ Lacus0827: 搞到兩三萬才打是個人的問題吧(汗
→ obov: 騎兵先出去打野戰   到要攻城的時候在另外派一隊足輕出來
→ obov: 玩高產的很容易就兩三萬惹八
→ obov:  ^敵
→ obov: 我認為問題點應該改成  初期是否依賴騎兵
→ obov: 一國跟一國對戰  一邊騎馬一邊足輕   即使一邊馬耗盡
→ obov: 那也不過是兩邊都換足輕打
→ obov: 所以"兵再多也派不上用場"這是不成立的
→ Lacus0827: 就我玩立花家的觀點:足輕還是就夠用了
→ obov: 例如德川把武田馬打光  本多神槍開始秋惹
→ obov: 偏偏武田吃惹長野收惹上泉   變成神槍vs燕飛  優勢沒很大
你才沒搞懂我的意思

種田養兵屯到兩三萬,可是你的馬可能才一萬

於是足輕國可以派兩萬出陣,家裡留一萬

騎兵國只能派一萬(牧場跟軍糧.募兵的需求衝突,除非你犧牲文化設施)

放戰法的時候,足輕國是五隊,比起只有三隊的騎兵國要更快累積到能放戰法

而且騎兵國要攻城,可能又損失三四千馬

這樣根本划不來

再說你拿一城開局的德川,去跟三城開局的武田比,當然贏不了武田...

加上武田馬耗光,足輕科技又低的話,那當然是足輕國優勢

※ 編輯: ThomasJP (111.248.213.136), 09/22/2014 12:29:35
※ 編輯: ThomasJP (111.248.213.136), 09/22/2014 12:30:44
※ 編輯: ThomasJP (111.248.213.136), 09/22/2014 12:32:10
推 obov: 你這樣比也不對  騎兵國可以一萬馬一萬足  足輕兩萬足
→ obov: 還有徵兵要顧民忠   買馬不用  純種田馬不見得會比兵少
錢錢錢,你是錢無限啊?

調度軍馬一次成本就是徵兵的兩倍,更不用說如果從商館買馬

(而且高統帥一次募兵就可以破千,政治再怎麼高調度馬也很難上千)

真正初期馬的成本絕對遠高於足輕

推 Lacus0827: 一萬馬一萬足跟兩萬足比起來 其實會劣勢
→ obov: 我個人是很大方的認為初期兩三國是不需要文化設施的
→ obov: 兩個兩隊一起走怎麼會劣勢
→ Lacus0827: 因為戰法連擊下去威力會有差
推 obov: 騎馬比足輕的基礎優勢戰力  不是機率不太高的連擊可以彌補的
→ obov: 除非一邊適性好   一邊適性差   不過這樣也不好比八
→ obov: 牧場不用多   兩三個就夠  拿一個商館一個道場一個水田換
→ obov: 騎馬跟足輕的交換比差不多有到2:1
我就說你沒算到軍馬耗損的成本

死一個足輕 = 損失徵兵的成本

死一個騎兵 = 損失徵兵+調度軍馬的成本

後者 = 前者x3左右

所以足輕國只要能擴張,擴張的速度都比騎兵國快
※ 編輯: ThomasJP (111.248.213.136), 09/22/2014 12:46:23
→ obov: http://wikiwiki.jp/tendo/?%CA%BC%B2%CA
→ obov: 攻擊是1.66:1
→ obov: 守備是0.8:1
→ obov: 我記得之前哪裡看到的實測  騎兵大概可以扛兩倍的足輕
→ Lacus0827: 可以扛要看誰帶隊吧 說真的我覺得這樣很不準
推 obov: 你這樣講的前提是  "足輕國只要能擴張"
※ 編輯: ThomasJP (111.248.213.136), 09/22/2014 12:48:29
→ obov: 但是我一直在講的是一國時期怎麼打出去這種狀態
初期足輕成本低,打出去更容易

兩城之後足輕擴張快

你要只限定在"從一城變兩城",完全不考慮後續

那我覺得這討論根本沒意義
※ 編輯: ThomasJP (111.248.213.136), 09/22/2014 12:49:30
→ obov: 騎兵優勢:容易賺傷兵  容易偷町  速度快同樣路程耗量少
→ obov: 但是你的論點也只專注在兩城以上的狀態阿
→ obov: 軍馬要錢是事實  但是累積軍馬的速度主要只有錢夠不夠
→ obov: 天道錢拿來買糧買馬買鐵砲都不划算  買家寶更是雞肋
→ obov: 不如蓋牧場調度
→ obov: 要說足輕成本低  純粹比種田  敵高產狀態隔壁的電腦不會比
→ obov: 玩家少   結果變成足輕跟足輕硬幹  完全沒意義
→ obov: 傷兵吃不到  被肛就回防   完全loop到遠方的魔王來掃台
→ obov: 我也說過到一個規模就換混兵  一來一級二級町比三級多
→ obov: 多方面發展本來就是應該的
→ mageancaesar: 要我說的話 技術衝足輕是比騎兵划算的 基本上騎兵
→ mageancaesar: 最大的優勢是機動 其他缺點已提很多不贅述 但正因其
→ mageancaesar: 機動優勢 所以主力用足輕 小部隊騎兵佔町或在敵人
→ mageancaesar: 退路埋伏(繞過交戰點)或看情況從背後挾擊
→ mageancaesar: 完全不用騎兵或主力用騎兵我是覺得都比較不划算
→ mageancaesar: 當然如果國力允許 騎兵主力是會比較強
→ mageancaesar: 只是這情況其實用什麼兵種都沒差 看玩家高興了
推 flamer: 反正開局梭哈必勝 XD
推 j3307002: 中國史騎兵步兵戰力比1:3,日本怎樣我就不熟
→ j3307002: 問題是遊戲步騎根本實力差距不大,馬只有快這個好處但貴
→ j3307002: 仔細想想革新本體馬強才符合中國史實
→ j3307002: 但日本史實騎兵是否真的強爭議很大
→ j3307002: 有種說法是日本馬爛,騎兵只是指揮官在騎或少數精銳
→ j3307002: 連號稱騎兵國的武田史實都沒多少騎兵
→ j3307002: 就像創造製作人開玩笑說,武田史實沒有清一色騎兵XD
→ j3307002: 只是如果按照史實雙方都足輕殺來殺去可能太單調難看
→ j3307002: 才會為遊戲需要搞什麼足輕國,騎馬國,鐵砲國之類的
推 arthurkot: 實際上要打的更真一點   大概要弄的像世紀帝國那樣
→ arthurkot: 每一個兵種分的清清楚楚  戰術編隊也要有
→ axiall: 我個人是偏向於的確是有騎在馬上作戰的騎兵，但是少數
推 dany9177: 武田號稱騎兵國然後騎兵比例還輸北條...鐵砲輸就算了...
→ j3307002: 武田號稱騎兵國然後騎兵比例還輸北條XD
推 ReganLu:  武田號稱騎兵國然後騎兵比例還輸北條XDD