[信長] 近三代的小小缺點

[cosmetics (化妝品)]

革新和天道的遊戲性很高

可是未免太離譜，火牛計可以一打五，還有一堆坑兵等莫名奇妙的打法

這根本不符合戰爭…

大名的兵種要求太過。織田家首席家老，有能力在北陸和上杉謙信對幹

柴田勝家竟然沒有用處，只能留在家裡當徵兵機，這太離譜。

德川家的井伊直政也沒用，因為他鐵炮跟騎馬適性高?

步兵站前面給後來鐵炮射，這也不合理，子彈有眼睛嗎

專找敵人身體??  不合理


相較之下，創造非常合理，而且會戰上也十分華麗

只是操控性比較差。


創造的地圖太棒了，符合實際地圖

平原和河流的呈現都像google地圖一樣，城下町也很有味道

城下町可以再密一點豐富一點。

會戰的攻能有點差，但畫面非常美麗

真正的會戰確實如此進進退退，打的是氣勢而不是什麼遊戲的戰法

如果再加上左翼右翼、包圍和伏兵包抄的功能就很完美了



近三代都有一個缺點

就是內政太過簡單


在真實的戰國時代，各大名都是處心機慮在經營自己的國家

努力賺錢、練兵、將全國的政治版塊的消長作為經營重點

創造這一代，不斷打仗，攻下一城又再攻一城

整款遊戲好像成吉思汗在打中亞歐洲一樣





但是一個國家豈有這種能力?

出兵可是國家大事，要消耗極大物力人力

遊戲上，只是一直攻城。內政只是一直無腦的按開發

內政太簡單


遊戲應該要把內政搞複雜，讓遊戲者真正感受經營內政的困難

還有外交上權謀進退，這樣會更加有戰國的風味

無奈這方面的AI可能有實際設上的困難。

很多內政上的經營，不能只是很無腦的進行點選

點了就算搞定了，開發值就上升

這樣有啥意思?  不就是每個回合例行性的點選而已?

點到手腕都快受傷了…

設計上應該要類似模擬城市一樣，各方面的考慮，如何才能讓國家強盛

而不應該只是例行性點選就過了。



出兵太過容易也是一大問題

創造這一代，設計上沒什麼問題，都很有醍醐味了

可惜就是整款遊戲除了打仗還是打仗

翻開戰國歷史，哪有這麼多的戰役

應該要把出兵的困難大幅大揊地提高

讓出兵很困難，這也符合史實

出兵只要帶要出點糧就能發動戰爭，這是不良的設計

其結果就是變成很無腦的攻城攻城再攻城

沒辦法讓遊戲者有充分的腦力思考


戰國歷史中小型戰役雖然多

但實際影響大局的是傾全國之力進行大規模會戰整個戰國歷史不過十幾場

而為了這一場大規模會戰

其事前繁複的內政工作和政治安排更是重點

遊戲方向應該往這裡發展

將戰爭門檻大幅提高

不容易出兵，一但出兵便是你死我活

像天下創世就有這方面的設計

如二個大名發展到一定程度後，可以進行決戰

對方無法拒絕，進行決戰是各城主帶兵上場

當然城主也是玩家精心挑選過的

最後敗者從屬勝者   該決戰就類似關原會戰

這才是真正的戰國


在會戰上，安排陣地、前鋒後衛、主力怎麼擺

地形如何影響攻擊力，馬隊是否有充分的平原面積可以展開

這都可以加進遊戲成份中


凸字沒什麼不好，玩家利用凸字怎麼佈陣，這是很有趣味的


http://ppt.cc/az28      http://ppt.cc/J1Pi
這樣的佈局，有沒有很有臨陣指導戰略的快感?


以上大家來討論看看哦^^

不要炮我…閒聊而已^^

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.23.126
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1412795413.A.42A.html
※ 編輯: cosmetics (118.165.23.126), 10/09/2014 03:48:28
推 eva7493: 矛盾社歡迎你XD
→ Lacus0827: 首先對於原PO說革新跟天道的武將...歷史上本來就這樣
→ Lacus0827: 然後他們並不是沒用處 是要搭配怎麼用...真的有點在找
→ Lacus0827: 碴  然後創造PK出了以後你在炮也不遲
→ Lacus0827: 然後真要照你說得這樣設計  我只能說遊戲性變得很爛
→ tallmay: 遊戲本就是要重遊戲性 歷史充其量 就是遊戲發揮的素材
→ tallmay: 完全照史實跑 那直接改家康之野望吧 可使用大名只有德川
→ tallmay: 反正其他大名都早晚要倒台 更不用說在原po的設想中
→ tallmay: 小大名根本沒有出兵的權力 還做來給玩家使用幹嘛??
→ tenka92417: 柴田勝家在北陸是被上杉謙信幹到翻掉...不是對幹
→ cito: 實際上柴田勝家帶騎兵的次數應該不多，只有騎兵適性高為遊戲
→ tallmay: 不然就把各大名拆開來做成不同類型的遊戲可能還比較現實
→ tallmay: 像秀吉之野望 就能做成彼女攻略的戀愛AVG遊戲
→ watwmark: 勝家的騎兵屬性主要是為了後期劇本設計的吧
→ watwmark: 如夢之後勝家頭號敵人是羽柴,其次德川,革新騎兵打野戰
→ watwmark: 是能克制足輕 鐵砲的.
推 Rsew: 我也覺得柴田應該要足輕超強的
→ RozenMaidenI: 如果都照史實來 革新、天道沒幾個騎兵S了
→ RozenMaidenI: 全國武將拉一拉 看能不能出個三隊
推 jase1979: 要貼近現實,遊戲性就會大為降低
推 obieve: 我覺得創造這代對製作人來說像灌了一張自己喜好的唱片
推 frank8233: 去paradox版 光榮遊戲不打史實風
→ antiasus: 喜歡內政幹嘛不玩模擬城市？
推 Rsew: 搞不好模擬城市推個戰國版 會受歡迎
→ marisaac: 遊戲性跟真實性這問題不是已經討論到爛了嗎？
推 ZincSaga: 玩光榮的遊戲怎麼會在忽史實
推 j3307002: 實際上日本戰國沒有多少騎兵,主力都是足輕
→ j3307002: 足輕便宜,養馬貴,鐵砲更貴
噓 KrisNYC: 大家真客氣 怎麼我倒覺得史實本來就以戰養戰 建設啥的本
→ KrisNYC: 來就放給小大名土豪自己想辦法 頂多帶頭的有些政策
→ KrisNYC: 普請蓋廟蓋城 城下町蓋米藏 頂多弄點水利 哪有啥內政
→ KKyosuke: 真的能做到以戰養戰的只有蒙古人西征...
→ KKyosuke: 多看點史料就不會說出這種鬼話
→ KrisNYC: 舉點例讓在下開開眼界如何?敢說讀過戰國史料的不多呢
→ KKyosuke: 今川假名目錄?
→ shena30335: 喜歡挑戰複雜內政建議你關掉電腦先從里長開始選...
→ j3307002: 以戰養戰有啊甲午戰爭日本光拿賠款就賺錢
→ j3307002: 但這也養大日本的胃口,後來就踢到鐵板了
→ thomasr: 柴田可以和軍神對幹？？　　當時可是兵敗差點死在河邊...
→ joumay: 天下創世會戰? 不就叛變叛變叛變 15打一嗎??
→ joumay: 內政軍力其次 謀略策反所有敵人城主比較快~~~
推 ames: 沒戰打 誰想要玩阿 光榮戰略遊戲本來就是以戰爭為主軸
→ ames: 真要現實 武將數據化也可以廢掉了
→ j3307002: paradox也有戰爭吧,沒去paradox版怕不會玩
推 s2327259: 內政複雜與外交權謀 eu4選日本就可以滿足你的需求
→ jack0123nj: 真史實的話，能力值都要隱藏，只能靠名聲和事蹟判斷
推 HAHAcomet: 天創的策反 在PK版被改了 成功率下降很多
推 features: 有點常識也知道以戰養戰根本不可能 …
推 features: 史實中 光戰損要補人維持一樣戰力就是個問題了
→ xknightx: 沒有遊戲性啊
推 j3307002: 有的代有訓練度就是反應補人需要時間訓練
→ liquidmix: 這只是遊戲。史實中打仗還可以蓄氣等放戰法？
→ liquidmix: 真的照史實打,龍虎打川中島系列戰打了12年,
→ liquidmix: 毛利元就打出中國百二十萬石領地花了50幾年
推 darkbrigher: 真的要現實化史實化 那也不用收集公仔了 啥動物園明
→ darkbrigher: 星隊根本不可能 非本地出身的武士根本很難得到大名重
→ darkbrigher: 用 啥明星大名集聚一堂更是吃噴
→ j3307002: 別這麼講,猴子打北條就是明星隊
→ j3307002: 關原之戰跟大阪之陣都是明星隊
推 barlin: 原PO看完PK的內政不覺得有趣多了嗎
→ barlin: 光城池的設計就很有趣了
→ TVRspeed12: 內政太多就像三國一樣  打起來很累  常常會想重開新局
推 NightGod: 我覺得講的很好阿 我也喜歡看排陣型