[其他] 諸葛亮為何自比樂毅?

[outdowave (硝子)]

最近在玩312pk的戰國七雄劇本
看到諸葛亮自比的樂毅很好奇查了一下
遊戲中樂毅的數值也很漂亮
但史實他真的有那麼厲害嗎？
他靠蘇秦這個史上最大內奸先搞爛齊國
然後才派5國聯軍以多打少攻下齊國70幾城

但最後打到只剩下莒 即墨碰到田單卻久攻不下
還被田單反間計給陰掉
諸葛亮怎麼會自比樂毅而不是其他人？

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※ 編輯: outdowave (220.134.20.154), 11/02/2014 18:19:13
推 shau7276: 阿就軍事上的偶像-樂毅 政治上的偶像-管仲啊~~~
→ shau7276: 你會管你同學的偶像是誰嗎?住海邊咧~
推 jackthegreat: 你想五國聯軍為什麼要聽樂毅的指揮? 燕國在七雄中也
→ jackthegreat: 只不過是排後段班而已
→ qhaabk: 不然你要他自比誰啊
推 shau7276: 諸葛亮:我有選擇偶像的自由!!!哪那麼多理由~
推 eastpopo: 不過樂毅那個戰功有誇大之嫌，齊國不設郡縣而是五都制
→ eastpopo: 莒跟即墨正是其中兩都。所以實際上樂毅應該只有打下
→ eastpopo: 齊國約五分之三的領土
推 ahinetn123: 諸葛亮喜歡就好
推 m2488663: 難道我自比金城武 梁朝偉也要解釋給你聽?
推 speed44: 有人也會拿古代名人自比阿 還好吧
推 ZincSaga: 燕齊之間的差距跟蜀魏的差距差不多，他自比樂毅很正常吧
推 kisaku1980: 就像有人自稱財經諸葛亮 也只是打打嘴砲而已阿
推 ZincSaga: 比樂毅已經很謙虛了，難道你要他自比衛青霍去病嗎
推 demo3399: 我三重劉德華走錯棚...
推 nosay: 前鎮黎明參上
推 kisaku1980: 在下台南佳也屠龍勇士在此
噓 lovepeace83: 不自比樂毅，難道自比易帝？
推 allensua: 臺北陳柏霖路過
→ sangotai: 諸葛亮有選擇目標的自由，不要讓孔明不開勳
推 hyde1215: 朕自比劉禪
推 discoveryray: 莊園諸葛亮轉世 你去問他謝謝
噓 ScepioRome: 八通關雲長報到
推 MaiLu: 問題是，給你大軍，你打得下70餘城嗎？
→ MaiLu: 松山下智久，億載金城武 見參！
推 MaiLu: 問題是這樣，諸葛亮在出山前，二十幾歲就自比管樂
→ MaiLu: 不論管樂有沒有那麼神，當時諸葛亮的自稱已經夠囂張了
→ MaiLu: 重點是諸葛亮本身有點臭屁，管樂神不神，不重要
推 ugr: 水鏡：他自比管仲樂毅，但我覺得應該是姜子牙和張良
推 LastNemesis: 我倒覺得像稿紙
推 j73596: 我看倒像是綠豆糕
→ segio: 諸葛亮五次北伐都出不去.去比樂毅根本高攀了好吧..
推 j3307002: 樂毅那時贏有各國圍毆齊國的優勢
→ j3307002: 諸葛亮關鍵在於錯用馬謖,之後魏國都有防備
→ j3307002: 但即使初次北伐能勝,長安也未必能拿下
→ j3307002: 代表就是如五代的後蜀攻後漢也沒成功的戰役
→ j3307002: 從蜀地唯一北伐成功只有劉邦用韓信
→ j3307002: 問題是哪有項羽居然定都彭城人在東方平叛的時機在
→ j3307002: 如果項羽不白痴定都關中,把劉邦隨便丟去南方,劉邦未必有
→ j3307002: 機會
推 diablo81321: 樂毅很優秀啊 你看騎劫怎麼被田單電的
→ diablo81321: 不要因為田單也被趙括鍵盤電過就以為樂很弱
→ diablo81321: 而且齊國也是五都制 墨莒兩都本身是齊國2/5的行政區
→ diablo81321: 表面上是孤城實際上是一片很大的腹地...
→ diablo81321: 用台灣來思考 就是濁水溪以南都沒失陷的意思
推 diablo81321: 換言之根本就不是圍孤城而是還有半個國家沒打
→ diablo81321: 但是那時候其他國聯軍都已經走人了 剩燕國在打而已
→ diablo81321: 一個受傷的超級大國扛得住一個二流國家的猛攻不難
推 j3307002: 沒錯但是田單反攻成功後齊國也無力與秦國爭霸
→ j3307002: 秦國函谷關是很重要的天險
→ j3307002: 當年魏國強大也只是迫使秦國龜在函谷關,無法滅秦
→ j3307002: 所以中國歷代首都最險要是長安
→ j3307002: 潼關天險,連二戰時日本人都無法攻破
→ j3307002: 燕國史實很慘,只有樂毅威過一下
推 diablo81321: 戰國其實長期來看是超級大國打一個一流國家跟一堆二
→ diablo81321: 流國家的局勢
推 kaj1983: 不就是找個古人當偶像效法而已，別想太多啦
→ diablo81321: 超級大國長期是秦 一流國家從魏>齊>楚>趙
推 j3307002: 魏地處中央容易被圍攻,很難稱霸
→ j3307002: 少數例外是劉秀跟曹操
→ j3307002: 問題是曹操沒統一
→ j3307002: 齊技擊被酸碰到魏武卒就要掛
→ j3307002: 齊國強大跟孫臏很有關係
→ j3307002: 問題是齊國強大是靠削弱魏國而來
→ j3307002: 楚地大,但楚懷王的濫決策跟吳起改革沒徹底成功
推 shau7276: 給個例子,不論拿誰當偶像 當然都會看他好的一面...
→ j3307002: 讓楚國長期都是貴族統兵,貴族多半不如秦國強大的客卿
→ shau7276: 就跟杰倫迷會下意識地忽略他含滷蛋式的發音...
→ j3307002: 趙武靈王胡服騎射很強,但趙括中白起計後就衰弱
→ shau7276: 諸葛亮不會在意樂毅被反間弄掉也是很正常的
→ j3307002: 最後一次六國大勝秦國就是信陵軍率聯軍使秦國龜在函谷關
→ j3307002: 樂毅被反間弄掉那是燕王問題,就跟信陵君被反間搞掉一樣
→ j3307002: 打錯是信陵君,信陵君列傳非常精采,戰國四大公子最強
→ j3307002: 孟嘗君只是雞鳴狗盜,馮諼頂多只是厲害的縱橫家
→ j3307002: 春申君蠢到被李園殺害,平原君過失多於信陵君
→ j3307002: 信陵君最經典,難怪劉邦喜歡他,我也超喜歡他
→ j3307002: 戰國四大公子:信陵君>平原君>孟嘗君>春申君
→ j3307002: 信陵君才是真正會養食客的人,竊符救趙經典
→ j3307002: 雖然以現代國家觀念來說是錯,但就是俠之大者
→ j3307002: 為國為民,俠之大者
→ Sam30526: 下次要推這麼多行拜託還是回文...
噓 newest: 連D自比悉達多  供桌躺久了就自以為可以成佛了
推 j3307002: 不要政治推文
→ j3307002: 這篇沒討論到某神豬
噓 newest: 下次要推這麼多行拜託還是回文...
→ alpha008: 推文回一堆 直接回文整理好再說不是更好？
推 qlz: 在別板因為政治推文被捅過的人現在說不要政治推文，嘖嘖
推 aaa00252: 連D自比悉達多XDDDD
推 outofdate: 喜歡聽管樂錯了嗎
→ Spartan117: 胖周瑜~
推 Lacus0827: 我最誠實 我台中明金城
推 baliman: 白起沒輸過不是比較強
推 angelicwing: 白起？吳起？
推 j3307002: 所以政治推文要桶就一起桶不要雙重標準
→ j3307002: 分明是罵藍沒事罵綠就要進桶
→ j3307002: 嘖三小啊
推 marisaac: 有雙重標準的是誰大家都很清楚
→ marisaac: 還有每次推文都推一大堆 是不會用回文喔？
推 cava1ry: 不要政治推文本來就沒錯啊，標準不應該因人而異
推 qlz: 沒說錯啊，只是前科犯有資格說這句話嗎？
推 cava1ry: 為什麼沒資格？
推 Lacus0827: 火氣真大...請問我是在KOEI版嗎
→ TaipeiWalker: 諸葛亮:我飯個偶像干你屁事~~~~
→ icywolf: 恭請公家或光頭, 打錯, 是版大才對, 出來調停下
推 diablo81321: 為何不比白起或吳起? 這兩個人都有汙點還不得善終
→ poiu1234: 阿災 不過在koei來說 只有吳起比孔明好用 還得配呂尚
→ poiu1234: 甚至有了馬謖荀攸之後連吳起都懶得用了
→ poiu1234: 正史上哪有這麼好用 只能怪koei只會照演義阿
→ j3307002: 白起或吳起歷史名稱沒有樂毅好
→ j3307002: 白起屠殺降兵,吳起殺妻
→ j3307002: 打錯是歷史名聲
推 Lacus0827: 吳起根本沒節操wwwww
推 newest: 春秋戰國時代有節操的兩隻手就數完了吧
推 obov: 燕國很慘der   差點被齊國給滅惹
→ obov: 燕在樂毅領導下還可以打下齊國六七成  很神惹
→ a7v333: 不需要甚麼資格；也不會因為別人先前的錯，而讓你的錯變對
推 sdhpipt: 劉邦不是從蜀地北伐的,他是從漢中北伐,劉邦根本沒去過蜀
→ sdhpipt: 又,韓信走陳倉成功,有歷史學家研究是說,當年漢水上游可行
→ sdhpipt: 舟楫,所以運輸相當方便,後來在BC186年發生武都道大地震,
→ sdhpipt: 漢水上游改道,流向嘉陵江,漢中走到陳倉變得比較困難
→ sdhpipt: 所以諸葛亮學韓信走陳倉失敗了
推 Sam30526: 看KOEI，長知識\＠＠/
→ j3307002: 是沒錯啦,我只是把蜀地廣義化,把漢中也算蜀地啦
→ j3307002: 劉邦是漢王,漢中盆地屬於陝西省南部
→ j3307002: 嚴格來說漢中不算蜀地沒錯
推 obov: 漢中跟巴郡蜀郡都屬益州  應該說是跟蜀平行
→ j3307002: 中國古代九州很多州範圍都很大,如荊州
推 newest: 你看日本小小一個九州還分南北的 (離題
推 obov: 九州還可以三國志耶
→ icywolf: 四國都不只四國了 XD 誰來拉回主題丫?
推 Kakehiko: 我自比隆美爾 有意見嗎？
→ j3307002: 四國不就是讚歧,伊予,阿波,土佐嗎
→ MikageSayo: 四國（地域名）不只四國（四個勢力）
推 hayato917: 我是文山梁朝偉也要跟你講？
推 ReganLu: 50推GET!