推 upck: 最後那一句是隔壁棚的梗嗎XD 01/08 13:42
推 Wolfclaw: 江東人人都是魚XD 01/08 14:03
→ j3307002: 江東人人是魚XD 01/08 15:04
→ j3307002: 但你要考量到古書可能會誇大孫權進攻人數 01/08 15:04
→ j3307002: 跟故意把張遼抵抗人數說少的問題 01/08 15:04
→ j3307002: 真要說離譜,東魏高歡某場打西魏敗仗才更離譜 01/08 15:05
→ j3307002: 這些都可以合理懷疑是史家刻意誇大進攻人數 01/08 15:05
→ j3307002: 跟故意把防守方人數說少的問題 01/08 15:06
→ j3307002: 例如官渡之戰史書說曹操一萬勝袁紹十萬 01/08 15:06
→ j3307002: 後人考證通常表示曹操起碼有三到五萬 01/08 15:07
→ j3307002: 更有人說兵力根本差不多 01/08 15:07
→ j3307002: 還有安史之亂的鄴城之戰,唐軍輸的莫名奇妙 01/08 15:07
→ j3307002: 唐軍六十萬輸給史思明精兵五萬 01/08 15:10
→ j3307002: 理論上史書不可能誇獎通常被認為反賊的史思明 01/08 15:10
→ j3307002: 因為三國志是以魏為正統 01/08 15:11
→ j3307002: 北宋也是以曹魏為正統,如司馬光的資治通鑑就是 01/08 15:11
→ j3307002: 那是到南宋才開始吹捧蜀漢 01/08 15:12
→ j3307002: 之前也是到東晉才有人吹捧蜀漢 01/08 15:12
→ j3307002: 而蜀漢這個用法不精確 01/08 15:12
→ j3307002: 正確來講是魏漢吳 01/08 15:12
→ j3307002: 因為劉備自認為是東漢的正統繼承人,而曹魏是篡位 01/08 15:13
→ j3307002: 當然曹魏說自己是受到漢天子的禪讓啦XD 01/08 15:13
→ j3307002: 什麼東漢西漢蜀漢,都是史學家為分辨才搞出來的 01/08 15:14
→ j3307002: 在那時人的眼中漢就是漢,只是建立者不同而已 01/08 15:14
推 richard1003: 最誇張是昆陽之戰,3萬人打贏40萬人 01/08 17:14
推 Allensph: 板南線昆陽之戰 01/08 17:41
→ KKyosuke: 要看誇張的也有啊 看看陳慶之吧 01/08 18:30
→ j3307002: 昆陽之戰有可能是史書誇大王莽進攻人數,故意寫少 01/08 19:21
→ j3307002: 劉秀軍抵抗人數 01/08 19:21
→ j3307002: 陳慶之有可能是在唬爛 01/08 19:21
→ j3307002: 但也不一定,因為通常會拿北朝當正統 01/08 19:22
→ j3307002: 因為唐篡隋,隋篡北周 01/08 19:22
→ j3307002: 理論上如果以北朝當正統,沒必要捧理論上非正統南朝 01/08 19:22
→ j3307002: 但唐代分南北史,其中又有宋書,南齊書,梁書,陳書 01/08 19:23
→ j3307002: 北史有魏書,北齊書,北周書 01/08 19:23
推 marisaac: 劉備大半生並不以漢正統自居 那是小說家穿鑿附會的 01/08 23:14
→ j3307002: 但劉備後來稱帝就是宣稱要延續漢朝 01/08 23:42
→ j3307002: 不然他就不會把國號稱做漢 01/08 23:42
推 arthurkot: 如果你一口咬定史書是虎爛的 就沒有討論的意義 01/09 12:44
→ arthurkot: 實際上我們沒有時光機回去看真相 當然只好把正史的描 01/09 12:45
→ arthurkot: 述當基準 01/09 12:45
→ arthurkot: 張遼以寡兵退孫權大軍是不折不扣的三國志史實內容 01/09 12:46
推 arthurkot: 幾百幾千那種數字根本不重要 戰爭在歷史上的意義不是 01/09 12:47
→ arthurkot: 像電玩那樣單純的比數字大小 01/09 12:47
→ arthurkot: 白起坑殺了40萬降卒 倪匡在小說裡多次提到這數字根本 01/09 12:48
→ arthurkot: 不可置信 01/09 12:48
→ arthurkot: 但他仍然把這個記載當史實去討論 以華人天生的奴性和 01/09 12:49
→ arthurkot: 畏懼強權做結 01/09 12:49
→ arthurkot: 隨便說史書記載不可信 小心被一堆歷史系的圍爐 01/09 12:50
推 mekiael: 陳慶之那個戰損比 幾乎肯定是誇大的 01/09 14:26
推 KKyosuke: 我還沒說更可怕的冉閔.. 01/09 14:56
→ j3307002: 我就是歷史系的 01/09 16:03
→ j3307002: 我只是提出合理懷疑沒說史書全部不可信 01/09 16:04
噓 phi0918: 提出質疑是需要根據的 01/09 21:24
推 Houei: 玩3國志20年了 怎麼看都不覺得官渡之戰是以寡擊眾XD 遊戲設 01/09 23:52
→ Houei: 定袁曹雙方的城錢米兵一直都沒差很多 01/09 23:53
推 dcshoecousa: 史書也是人寫的 01/10 02:14
推 joe43524352: 加上遊戲設定下袁紹手下普遍雜魚，實際玩起來反而是 01/10 23:16
→ joe43524352: 袁紹劣勢.... 01/10 23:16
推 log56: 沒錯！而且袁家那幾個繼承者數值都屬於廢物點心一類 01/11 01:55
推 hayato917: 不管任何一代三國志 扮演袁紹的難度一定都比扮演曹操 03/05 10:36
→ hayato917: 高啊~ 03/05 10:36
推 hayato917: 板上就有兩位高手實際對戰模擬過XD 03/05 10:38