噓 howard21201: 廢文 08/12 15:21
推 kobedwill: 補血 08/12 15:28
噓 wsx1678904: 08/12 15:29
噓 simonown: 你是不是第一年看MLB心得很多 08/12 15:29
噓 Caryniko: 謝謝你分享這麼重要的資訊給大家 08/12 15:31
推 timeflies: 國聯有些投手打擊比美聯九棒打者還猛 08/12 15:38
推 JessicaA1ba: 冉伯牛 歐文斯 葛蘭基 邦加納 08/12 15:49
推 MentalOut: 樓上勿忘大Z! 08/12 15:56
推 adam323: 冉伯牛=大Z 08/12 16:39
→ adam323: 以前的蛋哈倫.. 小熊的WOOD... 酒鬼的墨西哥王牌 08/12 16:40
噓 wuming2: 沒聽過__聯比較__嗎 08/12 18:00
噓 ryvius0723: King Inter-League 17W7L ERA2.54 去國聯他更爽好嘛? 08/12 18:29
看到樓上兩位的留言 可以麻煩1 3 4 5樓的大大跟他們倆解釋一下嗎???
並不是說King去國聯會投不好 只是他就是"美聯"投手 跨聯盟的樣本數也不夠多
套用某位大大的推文~如果電話亭的人還真多 頗呵( ′-`)y-～
※ 編輯: rogeryinn (61.63.107.177), 08/12/2014 18:50:15
噓 Xmmmmmmmmmmm: 你的樣本要多大才叫大樣本 他已經投過32場跨聯盟了 08/12 18:57
噓 ryvius0723: 你知道King的跨聯盟局數已經230局了嘛 小樣本? 08/12 18:57
→ Xmmmmmmmmmmm: 32場...已經算是投完整年的場次數了 08/12 18:58
那可以麻煩樓上兩位再幫小弟算一下 32場230局是幾年來累積的???一~兩年嗎???
有幾場是投手需要上場打擊的???跟他不用上場打擊的場次比起來 32場230局~多嗎???
※ 編輯: rogeryinn (61.63.107.177), 08/12/2014 19:18:28
噓 nomad51227: 你可以自己算 08/12 19:20
→ maxspeed150: 230IP(至少690PA)能看的東西比你想的多太多了 08/12 19:21
King2005上大聯盟 直接算9年好了 一共294場 2005局 數據真的很穩定~很強!
跨聯盟32場 平均一年算4場 以主客場各半來算 只有2場是國聯的規則(沒DH)
"9年"來 16場 115IP 至少345PA 我怎麼感覺看到的東西不多???
※ 編輯: rogeryinn (61.63.107.177), 08/12/2014 19:52:05
噓 howard21201: 文章沒意義還這麼囂張......你來釣魚的?? 08/12 19:47
我只是覺得有些人動輒就~如果A去國聯 B去美聯就會如何如何 覺得有點無言
或許對於樓上而言 這是很一般的常識 但是一開始內文有哪一點惹到您嗎???
以您的標準 劈頭噓文說廢文 就是不囂張 有禮貌???
我並不想釣魚 只是您是什麼樣的態度 我就怎麼回應罷了
※ 編輯: rogeryinn (61.63.107.177), 08/12/2014 20:03:43
噓 wsx1678904: 今日釣魚王 08/12 19:55
噓 wsx1678904: 非國聯規則可以派比投手更強的板凳上 有什麼不能算 08/12 19:58
那這樣子跟美聯的比賽有什麼差別???@@"
我的意思是~國聯"大多數"的比賽 投手要打擊 跑壘 配合球隊執行戰術
局間的準備時間變少或甚至沒有 受傷風險也相對提高
美聯則可以專心投球 但是對到的打線比較沒有弱棒
因此一開始的立足點就不同了 無法比較!~就這樣!
※ 編輯: rogeryinn (61.63.107.177), 08/12/2014 20:15:29
噓 miabcd199: 弱 08/12 20:28
樓上您最強了 讚!
→ wsx1678904: 前兩者剛離開美聯的前幾年ERA的有爆降的情形 08/12 20:28
→ wsx1678904: 今年的ERA+榜你自己仔細比對 AL和NL同數字時的差距吧 08/12 20:29
噓 wsx1678904: 補一個Vazquezhttp://ppt.cc/EqGg 離開NL就落賽 08/12 20:31
→ wsx1678904: 我是沒辦法一一比隊全部轉聯盟的投手啦 08/12 20:32
→ wsx1678904: 但這樣你不覺得離開AL對投手是利多? 08/12 20:33
→ wsx1678904: 要看ERA+的話 點一下就可以看排行了 08/12 20:34
Doc就像你說的 到國聯(離開美東?)比較好
Lee只有2011差比較多 第二年之後數據又跟在美聯差不多了
Santana數據沒差多少 不過在國聯已衰退
Vazquez是國聯限定無誤
噓 ryvius0723: 那麼愛沒DH的成績 King生涯在國聯球場 08/12 20:52
→ ryvius0723: 14場91IP ERA 2.03 沒DH很強? 08/12 20:53
→ ryvius0723: 8W2L 08/12 20:53
→ ryvius0723: 現實就是投手打擊再好也不如一個有價值的DH 08/12 20:54
噓 ryvius0723: 我猜等下大概會講說King拿SDP洗國聯成績吧 08/12 20:57
14場91IP ERA 2.03 8W2L King很強 我有說過他弱嗎???
但是現實就是"他在美聯" 等他在國聯丟滿幾年成績更好再來說"去國聯他更爽"
還有~請不要幫我腦補 感謝!
※ 編輯: rogeryinn (61.63.107.177), 08/12/2014 21:22:32
噓 wsx1678904: 事實上那幾個轉NL的王牌 至少第一年都有大幅下修數據 08/12 21:32
→ wsx1678904: 後面修回來是因為各自都有遇上一些問題 08/12 21:33
→ wsx1678904: Lee2012非常衰 2013數據還不是又下修 08/12 21:34
→ wsx1678904: Santana 隔年就遇上傷痛的問題 08/12 21:34
→ wsx1678904: 在來談談轉AL投完整季的投手 08/12 21:35
噓 wsx1678904: 你現在也還沒解釋ERA+的問題 08/12 21:43
您Q黑田大叔有事嗎???他兩個聯盟都差不多喔 而且在道奇非常衰!!!被爆頭>"<
所以那兩個投手用半年就可以證明國聯的強投到美聯數據就HIGH了???
U-Ball~不是在山上丟球 對身體損傷比較大嗎???之後當然就...
ERA+怎樣嗎???我只是說兩個聯盟投手的立足點不一樣
無法比較 如果您硬要比較 覺得美聯強 國聯弱 我也不好說什麼
畢竟想法不同 我尊重您的看法!
※ 編輯: rogeryinn (61.63.107.177), 08/12/2014 22:06:01
推 kobedwill: 是說U-Ball還沒到美聯之前就開始走下坡了吧 08/12 21:55
噓 wsx1678904: 他到專聯盟該季NL 4.46 AL 5.10 NL還是在落磯球場 08/12 21:57
→ wsx1678904: 轉 08/12 21:58
→ secom: 看世界大賽冠軍不就知道了 2001年之後 NL贏7次AL贏6次 08/12 22:04
噓 wsx1678904: 黑田轉隊前一季 ERA3.04 轉隊後3.32 08/12 22:08
→ wsx1678904: 轉隊後的ERA+硬是比他前一年還高7 08/12 22:09
→ wsx1678904: 你要覺得ERA+沒辦法拿來比我也沒辦法 08/12 22:11
→ wsx1678904: 事實上很多投手到NL 數據變漂亮的機會 比到AL還大多 08/12 22:12
→ wsx1678904: 你第一句就是不覺得AL到NL數據不會大幅下修 08/12 22:12
→ wsx1678904: 半季的你不算就算了 Doc Santana Lee你也不算 08/12 22:13
→ wsx1678904: 那你要算什麼? 08/12 22:13
→ wsx1678904: 他們到第一季的數據比起"前"一季 下修的可多了 08/12 22:14
→ wsx1678904: NL 08/12 22:15
噓 wsx1678904: NL投手遇上的不利因素 根本就比不上一個高薪DH的威脅 08/12 22:17
→ wsx1678904: 就是因為你說的立足點不一樣 轉聯盟才會有數據修正 08/12 22:19
→ wsx1678904: 你的立足點不同論 根本就是在打你自己文章開頭的臉 08/12 22:19
→ secom: DH的影響沒那麼大 打擊好的DH到NL照樣會生出一個位置讓他守 08/12 22:20
噓 wsx1678904: 所以NL還是要擺一個位置給投手阿 AL與NL打線的差別 08/12 22:22
推 cd12631: 例如當投手嗎? 08/12 22:22
→ wsx1678904: 不就是九個棒次一個強打DH 一個幾乎自殺棒的投手 08/12 22:22
→ wsx1678904: 強打投手一隊有沒有一個都不知道了 還要五天輪一次 08/12 22:24
→ secom: MLB有幾個人只能當DH 完全無法守備的嗎? 08/12 22:24
→ wsx1678904: 我在跟你說打線的差距 你在跟我說DH換位置 08/12 22:25
推 cd12631: 那又不是重點 重點是NL一個棒次要擺投手AL可以多擺DH 08/12 22:26
→ wsx1678904: 就算AL的DH到NL 你能把它擺投手放在打線上嗎? 08/12 22:26
→ wsx1678904: 事實上NL就是要犧牲一個位置給投手 08/12 22:27
推 Kydland: 人氣美聯、實力國聯? 08/12 22:27
→ secom: 有DH強打去打DH 沒DH 會拔掉打比較爛的讓出一個位置給DH站 08/12 22:27
→ wsx1678904: 就算拔掉一個弱棒 還是有一個投手阿 你要拔投手? 08/12 22:28
→ wsx1678904: 你到底再說什麼阿= =? 08/12 22:28
→ secom: 你還是不懂嗎? 有DH並不表示打線會多出一個強打者的概念! 08/12 22:31
→ cd12631: .......再怎樣不會都比NL的投手強= = 08/12 22:32
噓 wsx1678904: DH平均年薪破千萬 大多球隊都有DH強打 08/12 22:32
→ wsx1678904: 至少DH也不會擺上一個自殺棒 08/12 22:34
噓 TSbb: 08/12 22:41
噓 maxspeed150: 就算是全隊第九強的打者通常也會比投手強 08/12 22:47
→ secom: 有DH的差別是只會多出一個弱棒 而不是多出一個強打 08/12 22:49
→ secom: 因為就算沒DH 強打者還是有位置可以上場 08/12 22:49
噓 maxspeed150: 啊所以勒 你先回答先發打線中最爛的野手vs投手好不好 08/12 22:51
推 Guerrieri: 這個弱棒跟投手打擊哪個強阿 08/12 22:51
→ maxspeed150: 除非打擊最爛的野手叫JBJ 不然都一定比投手強 08/12 22:52
→ secom: 你問我這個幹嘛?我是在回有人以為有DH就會多一個強打的問題 08/12 22:53
噓 maxspeed150: 任何合格的position player和投手比都是強打 08/12 22:55
噓 wsx1678904: DH"通常"會多一個強打 你要討論爛隊哪有什麼好講的 08/12 22:56
→ secom: 但跟中心棒次比不是強打呀 你不知道打者實力也有很大差距嗎 08/12 22:59
→ wsx1678904: 所以咧 大多的DH不是擺在中心棒次喔 08/12 23:01
→ wsx1678904: 你有聽過平均年薪最高的位置 通常擺在後段棒次? 08/12 23:02
噓 maxspeed150: 一個OPS+不到110的DH根本就是失格，end。 08/12 23:03
→ secom: 看來你還是不懂 打DH的人沒DH時也可以去守其他位置呀 08/12 23:03
→ wsx1678904: 所以咧 他平常還是打DH阿 08/12 23:04
→ wsx1678904: 有傷兵或球隊老將需要輪休時時才會這樣放 08/12 23:05
噓 maxspeed150: 有DH在打線上=保證有個打擊高於聯盟平均的球員 08/12 23:07
→ maxspeed150: 放投手在打線上=保證有個自殺棒 08/12 23:07
→ maxspeed150: 好 先不論老爹那種上場守越多局越負分的大棒子 08/12 23:08
→ maxspeed150: 假設有兩個可以把球打得很遠但是又胖又慢的砲手 08/12 23:08
大哥~我有哪裡惹到您嗎 您噓上癮了!不要這樣對我啦>"<
噓 ryvius0723: 從一開始就是你在講美聯投手去國聯不會比較強 08/12 23:09
→ secom: 平常棒次就有DH這位置當然還是打DH 在說沒DH這位置的情形呀 08/12 23:09
→ maxspeed150: NL因為隊形關係頂多只能上一個 AL可以兩個同時放 08/12 23:09
→ ryvius0723: 然後現在拿King生涯在國聯的數字你又激機歪歪 08/12 23:09
→ ryvius0723: 到底是誰心理脆弱? 08/12 23:09
9年來~14場91IP ERA 2.03 8W2L 你敢說這樣的數據可以參考???
還是你要說~就算濃縮成一年 只會更威! 等King轉到國聯再來說 好嗎???
好歹也像wsx1678904大拿些真正兩個聯盟都待過數年的來說嘴吧!!!
一下說去國聯更爽 一下說拿SDP洗成績~這不是腦補 那是什麼???@@"
噓 wsx1678904: 有沒DH就是AL和NL的差異阿 NL就是有自殺棒AL就是沒 08/12 23:10
→ secom: 我可不是原PO喔 不要把他說的當成我說的 08/12 23:10
→ wsx1678904: 原PO就在說兩聯盟立基點不同 但數據卻不會因此修正 08/12 23:11
→ wsx1678904: 就是不同才會修正阿= = 08/12 23:12
我沒有說數據不會因此修正 我只是說"不同聯盟 無法比較"
舉例像King來講 他都在水手隊~是在美聯 不是在國聯
有人能掛保證他整年待在國聯 就一定跟神一樣???
當然有可能真的跟神一樣 也有可能不習慣變成人
這沒有發生的事情 沒人說得準吧!
※ 編輯: rogeryinn (61.63.107.177), 08/12/2014 23:28:07
→ wsx1678904: 我知道S大不是原PO啦 08/12 23:12
→ secom: 當然啦 有DH的情況攻擊會比沒DH強一點 08/12 23:14
→ secom: 但是還不到有多一個強打者的程度 08/12 23:14
噓 wsx1678904: 差異多了 一個爛一點至少也有聯盟平均 一個上場就要死 08/12 23:15
→ wsx1678904: 假設一般球隊有守位的選手攻擊差不多 08/12 23:16
→ wsx1678904: 通常AL會放一個強打上DH吧y 08/12 23:17
→ secom: 就像今年老虎 DH大多是V-mart 胖卡布1B 08/12 23:18
→ secom: 沒DH就會變成 V-mart 1B 胖卡布3B 兩個還是都會在 08/12 23:18
→ wsx1678904: 但是我從頭到尾就是在跟NL做比較阿 08/12 23:19
→ wsx1678904: 而且老虎那樣是硬放上去的 08/12 23:20
→ wsx1678904: 就這樣比 老虎還是多一個自殺棒 08/12 23:21
噓 nomad51227: maxspeed不懂XDDDDDDDDD 08/12 23:32
→ nomad51227: 我講難聽一點 我個人當然認為Kershaw比較強一些 08/12 23:33
→ nomad51227: 但單就拿「跨聯盟場數」 你說King的樣本不足 08/12 23:33
→ nomad51227: 那你要不要看看Kershaw的樣本？ 08/12 23:33
→ nomad51227: 的確是看到很多說Kershaw不如King的言論 08/12 23:36
→ nomad51227: 我也很氣憤 因為我認為兩者的強度伯仲之間 08/12 23:36
→ nomad51227: 但你今天看了對面的樣本 想要說服別人別再這樣講 08/12 23:37
→ nomad51227: 應該是要拿出能說服人的證據才是 08/12 23:37
→ nomad51227: 所以King的樣本說服不了你 比他更少的Kershaw可囉？ 08/12 23:38
→ EEERRIICC: 身為一個球迷非球評 我覺得這篇引戰成功 挑起兩派說法 08/12 23:41
噓 ryvius0723: 沒關係我幫他算了 Kershaw in 美聯球場 08/13 00:36
→ ryvius0723: 七場 46.2IP 3W2L ERA2.80 08/13 00:36
→ ryvius0723: 不過他大概還是會說小樣本吧 08/13 00:37
噓 ryvius0723: 他根本沒搞懂為什麼我拿SDP出來講 因為SDP是SEA的跨聯 08/13 00:39
→ ryvius0723: 盟固定對手 08/13 00:39
噓 ultratimes: 1.大聯盟投手沒在局間準備，你被日本台灣洗腦 08/13 00:46
→ ultratimes: 2.投手配合戰術都馬隨便，跑壘小胖式跑壘也沒人怪你 08/13 00:46
→ ultratimes: 上壘也幾乎都最保守推進，風險是有多高啦 08/13 00:47
→ ultratimes: 又不是每個都像王建民 這麼愛拚 王當時少尻個壘就好了 08/13 00:48
噓 Romeo5566: 搞清楚狀況好嗎 08/13 03:44
噓 kuro: 你自己都說立足點不同了幹嘛還自己拿出來提 吃飽太閒？ 08/13 06:06
噓 LiaoCJ: … 08/13 12:01
噓 AlPacino: 真是一山還有一山高，感謝s大讓我樂不可支 08/13 15:54
→ leobear: 廢 09/18 11:38