→ tigertiger: 這是倒棒嗎? 09/08 15:05
推 TSbb: 那篇越看越不懂...... 09/08 15:06
推 jayin07: 跟倒棒沒關係 09/08 15:09
推 s4340392: 跟倒棒很像 09/08 15:15
推 notmuchmoney: 問個粗淺的問題 攻擊快速球的要點是棒頭速度 那攻 09/08 15:16
→ notmuchmoney: 擊變化球有什麼訣竅嗎? 之前有聽過阿肉是打變化球 09/08 15:16
→ notmuchmoney: 高手的說法 不過還是不懂所以然 09/08 15:17
人們經常掛在嘴上的"揮棒速度"其實有兩種意涵:
1. bat speed:球棒在空間中移動的速度
2. bat quickness:動作啟動到打中球所需的時間
先不論跟機制無關的辨識球路能力...等等
純論機制面的話
好的bat speed把球打快打遠(不管是什麼球)
好的quickness讓打者跟上速球or可以晚一點啟動 及時辨識變化球
追根究柢就是這兩個方向 打什麼球都一樣
→ EEERRIICC: shoulder tilt是為了打低球 跟倒棒不同吧 09/08 15:17
推 dumu: 回四樓：這真的不是倒棒.. 五樓：這跟「棒頭控制」比較有關 09/08 15:21
推 EviL1988: 跟倒棒不同吧，棒-手-肩仍是一直線但是是從水平—變斜＼ 09/08 15:22
沒錯 這當然不是倒棒
倒棒也是一個在亞洲被濫用的詞彙
從系隊學長到職棒打教都在講倒棒
什麼是倒棒?問十個球員教練可能有十種說法
這個議題可以寫成一篇長文 這邊先不贅述
就拿大眾可能都會同意的定義好了:
在這裡先將倒棒定義成過長且無效率的揮棒
好了 利用shoulder tilt攻擊低球真的符合這個定義嗎?
先說結論 絕對不是!
那他像不像倒棒呢?
在舊觀念教練的眼中 像!非常像!
因為從側面觀察 shoulder tilt的棒頭的確會在身後畫出一個長長的圓弧
然而 身體平行旋轉打一個肩膀高球 vs shoulder tilt攻擊內角低球
這兩者的機制和軌跡是一模一樣的
差別只在與揮棒平面與地面的夾角不一樣
越低的球 揮棒從側面看起來就會越倒
只從側面看棒子的軌跡來判斷倒棒與否是很瞎的一件事
換個角度 從天上往下看的話 你就會得到完全相反的結果了：
shoulder tilt打低球的軌跡看起來會近乎直線 反而打高球變成接近一個圓弧
請注意：在三度空間他們的軌跡都是一樣的
可以想像同一張光碟片
從側面看打高球的軌跡 就像是看光碟面的銳利側面
從側面看打低球的軌跡 就像是看光碟片圓形的正面
有差嗎?這是同一張光碟片啊!
推 zunino: 看到天份論就起賭爛 09/08 15:59
推 onime0704: 看到A-Rod那個,讓我想到Jack Mankin常說球員講的常常跟 09/08 16:10
→ onime0704: 自己做的不一樣XD 09/08 16:10
→ onime0704: 只是這樣讓我想到,為啥有時候球員低潮會很難走出來了XD 09/08 16:11
→ onime0704: 教練講得跟球員打的都不一樣XD 09/08 16:13
正是如此
推 kenkenken31: 倒棒不就是隨著砍擊跑出來的東方迷思嗎? 09/08 16:24
推 hornet01: 推推 09/08 16:34
推 betadu: 其實Shoulder Tilt還是會影響到高球揮擊的，一來打者習慣 09/08 16:46
→ betadu: 機制之後，很容易過早做出Shoulder Tilt，這讓內角高的揮 09/08 16:46
→ betadu: 棒空間變得非常狹小。二來許多打者習慣在準備時將棒子放到 09/08 16:47
→ betadu: 較低的位置，要再拉起來扛高球會很吃力。 09/08 16:47
→ betadu: 雖然嚴格來說，這都不是Shoulder Tilt的錯，只是用這種打 09/08 16:48
→ betadu: 法會不小心養出小毛病。可以參考Chris Young的分享 09/08 16:48
很有趣的看法
面對一個高球 錯誤的用很斜的shoulder tilt去啟動 當然會打得很悲劇
不過這是在不對的場合作出shoulder tilt
和shoulder tilt本身是沒有關係的
球有多高 就用什麼角度的揮棒平面去打 這是很自然的一件事情
如果為了顧忌高球而不用tilt
就是換低球悲劇而已 這是因噎廢食
更何況以職棒的好球帶 幾乎所有的好球都需要tilt 程度多寡而已
你的意思我懂 不過我們可以思考:
把情況反過來 死都要讓肩膀平平的 就代表低球只能甲賽 這養出的毛病更大
如果一個打者欠缺判斷來球高度的能力
那不管會不會shoulder tilt 他都只能鎖定一個高度 這在高階的世界只有等死而已
推 todd7622: 很感謝你對Shoulder Tilt的介紹，版上需要更多這種文章 09/08 16:56
→ todd7622: 不過我對倒數二、三段不太認同，我有其它想法，總之這對 09/08 16:57
→ todd7622: 台灣的教練並不公平，不過不回文了，不然會整個歪掉 09/08 16:58
todd兄太客氣了
我懂你想表達的意思
一些頂尖選手太花俏、隨興的動作
的確不是任何人都可以模仿
不過這在打擊機制的世界是不存在的
我只是想表達:
許多老派教練在遇到新知時 只會用"他們天生神力"這個藉口拒絕一切進步的可能
這是非常嚴重的問題與現象
也是到現在還是很多教練還在教砍擊 翻手腕這些老掉牙觀念的主因
推 onime0704: 想問下betadu大,棒子放到較低位子是指像運用THT這個動 09/08 17:01
→ onime0704: 作嗎?還是像Cano那種將棒子扛在肩上的準備動作? 09/08 17:02
→ uranusjr: 倒棒不是東方迷思 09/08 17:17
的確不是 但卻相當被濫用 在這先不提囉。
推 ferronso: 強者我學長 推 09/08 17:23
推 per520520: 09/08 17:30
推 maxspeed150: 有效率的練習法不會讓所有球員都變Trout 但是增加了 09/08 17:44
→ maxspeed150: 大部分人打出成績的可能性 09/08 17:44
推 starxls: 倒棒意思是身體轉了 但棒子還留在後面 跟這篇沒關係 09/08 18:07
推 BambooIL: 推強者我學長 09/08 18:31
推 azlbf: 眼睛 反應都算天份吧XD 09/08 20:46
→ azlbf: 順便想問一下這種打法對於縱向移動的變化球是否不好應對? 09/08 20:47
這嚴格來說不是"一種打法"
而是"低球要打好一定得如此做"
對縱向變化球沒轍 放棄shoulder tilt用砍擊只是更沒轍而已
※ 編輯: redlight27 (211.21.84.123), 09/08/2014 22:13:29
推 ReyOrdonez: 推 也推todd大 少數沒有"講到棒球 我啥都懂"的架子的 09/08 21:41
推 ReyOrdonez: 大大 09/08 21:43
推 applehpsh: PUSH 09/08 22:16
推 nomad51227: 推原PO也推todd大 09/08 23:09
推 sbbest: 09/09 00:33
推 aaaaa0703: 好文推 09/09 01:57
推 Tulowitzki2: 這篇不錯，但 Hunter Pence 依然是練武奇才 09/09 03:04
推 Supertonyboy: 原PO帥哥 09/09 10:27
→ PlayStation3: 其實蹲下來打跟蹲下來撈出去也是不同的事情 09/09 11:34
推 hikaruton: 好文推 本身也是打社會乙組的 心有戚戚 09/09 11:55
推 KAIS: 這篇好讀好懂又用心，讚 09/09 17:14
推 rayven: 推 09/09 18:51
推 inferce: 哈，重點老派教練會在練習時碎碎念不是他愛的那套，這些 09/09 20:48
→ inferce: 新的東西他們都聽不進去，這篇真的給推 09/09 20:48
推 Sechslee: 推 09/09 22:46
推 bananaskin: bat drag 跟 backside collapse比較接近中文的"倒棒" 09/10 10:52
→ bananaskin: 但還有更多精準的詞彙,這就反應華語世界打棒壘球的人 09/10 10:52
→ bananaskin: 對於現象的描述很籠統不精準的狀況 09/10 10:53
→ bananaskin: 現象觀察不清楚,導致問題定義不清楚,再導致無法對症下 09/10 10:54
→ bananaskin: 藥,最後變成"每個人有適合自己的打法"來搪塞..... 09/10 10:54
→ bananaskin: 結果就是美國用技術改善揮棒,台灣只說外國人天生力大 09/10 10:56
推 bananaskin: 倒棒跟"失去球棒控制能力"的層面比較有關 09/10 11:01
推 cj910: 高階打者只要善用 shoulder tilt + level swing 09/12 01:35
→ cj910: 高球根本就是等著被打出大牆外的球 ex.Pujols 米糕卡布 09/12 01:36
→ cj910: 而且因為是打高球 會更強調揮棒軌跡 也就是bat quickness 09/12 01:39