[心得] Royal何以橫掃翅膀、歐茲，甚至於整個AL

[acd51874 (Iwakuma)]

網頁連結 http://www.sportsv.net/articles/2561
作者: jerrykao高睿鴻


哀  歐姿最終一場都沒贏
小弟在ALCS開打前還看好歐姿可以4-1或4-2勝出
皇家果然不是單靠氣勢就殺進WS

該隱+狗蛋+青木 的外野防守
真的讓人大開眼界
沒收了不少看似安打的球
令敵隊的攻勢難以串聯
太迷人了

\黃佳瑩/\黃佳瑩/\黃佳瑩/\黃佳瑩/\黃佳瑩/




廢話說太多了  正文開始~

在今年球季開打前，如果有人跟你說連續29年沒有打進季後賽的皇家隊今年有機會挑戰世
界大賽，他一定會被多數球迷當成開玩笑，異想天開的瘋狂球迷，包括如果是我很可能也
是嘲笑這個說法的其中一人。



例行賽打完，還是沒有太多人認為皇家真的有機會挑戰世界大賽，其一，他們要先經歷外
卡加賽一戰定生死的考驗，輸一場就得打包回家、其二，很多人(不管是球迷還是專家)都
會考量到季後賽經驗，即使有些文章證明季後賽經驗是不是真的能影響戰績是不能確定的
，但畢竟皇家可是29年來第一次闖蕩季後賽，經驗不足是一個疑慮。



連數據計算的Fangraphs預測系統也不看好他們。在開打前，Fangraphs的電腦計算預測分
析系統認為皇家隊只有4%的機率奪下世界大賽冠軍，同為美聯的運動家有9%，金鶯隊也有
17%，天使16%，老虎8%，預測系統認為皇家是美聯球隊中拿下世界大賽冠軍機率最低的球
隊。



從例行賽戰績也找不到支持他們有很高機率可以拿世界大賽冠軍的立足點。他們一整季贏
了89場比賽，美聯的對手除了運動家，另外三支球隊平均在例行賽拿下了95勝之多。



另外，在1969年球季以後(也就是投手丘高度調整過後的一年)，所有打進季後賽的球隊中
，皇家的OPS是歷史第九低，相對於天使以及金鶯的豪華打線，皇家隊不被看好實屬合情
合理。



結果，他們在季後賽連續贏了8場比賽，而且一場比賽未輸，贏了外卡戰之後，先連贏例
行賽98勝的天使三場，再四戰橫掃例行賽拿下96勝的金鶯。在例行賽中，上述兩支球隊毫
無疑問是比皇家更棒的隊伍，那為什麼皇家進季後賽反倒打敗這兩支球隊？



沒錯，很多球迷會用一句簡潔不過的話帶過這個答案：因為這是什麼事都可能發生的季後
賽，在季後賽這種高張力短系列的比賽，就是會發生一些和例行賽相反的事情。



這個答案雖然有其道理，但事實上是，季後賽為什麼會發生和例行賽相反的事情一定也有
其原因，而本文就是要找出例行賽少贏金鶯7場，天使9場的皇家為什麼能取得那麼大的優
勢？例行賽的皇家和季後賽的皇家為什麼會如此差異甚大？本文即是試圖來回答這個問題
。



我們先來看投手端。沒錯，很多人都說皇家隊例行賽不曾出現的兇猛長打火力在季後賽卻
非預期性的爆發是影響季後賽的主因，但別忘了皇家在季後賽的投手表現同樣精湛，我們
來看看投手的部分。



首先，是牛棚的使用率。我在這篇( goo.gl/LIi0oS)曾經提到皇家隊在例行賽使用牛棚三
本柱Kelvin Herrera，Wade Davis，Greg Holland的局數僅僅只有占皇家一整個賽季總局
數的14%，然而季後賽卻足足提高兩倍以上。



不過那篇是截止到美聯冠軍賽第一場打完的數據，我在這裡重新整理：

Kelvin Herrera：70局

Wade Davis：72.2局

Greg Holland：62.1局

三人加總投球局數：205局

皇家賽季總局數：1450.2局

三人總局數占總局數比例：14.1%



 三人在季後賽的使用率：

皇家季後賽總局數：71局

三人加總投球局數：24.2局

三人局數占總局數比例：34.7%



是的，皇家隊使用這三把大鎖的頻率是例行賽的2.5倍之多！在例行賽，你不能天天叫出
牛棚，考量到體力不可能負荷。但季後賽體力調配的重要性相對比較低，你確保的應該是
站在投手丘上的是最好的投手，而不是以保留戰力為優先。



照這個理論，擁有強壯牛棚的球隊在季後賽會比在例行賽還要吃香，在例行賽，你不能天
天用，在季後賽可以，而他們三個是一整個球隊最有效率的投手。



我們就用一點粗糙的數學計算，說明像皇家這種牛棚三本柱打天下的球隊在季後賽和例行
賽的影響能力差異究竟有多大。首先，今年皇家隊例行賽所有投手總共投了1450.2局，乘
上上述的牛棚三本柱例行賽正常的使用率14.1%，一季就是共吃205局。



再來，假設例行賽也能像季後賽的使用率操這三本柱，也就是讓這三人吃下球隊34.7%的
局數，那麼這三人在例行賽就得共吃下503.4局(以10進位)，但他們實際上在例行賽只能
出賽205局，因為如此高的使用率只有在季後賽，因此現實比假設少投了298.4局。



換句話說，由於例行賽沒辦法模擬季後賽使用率，因此這298.4局在例行賽需要分出去給
其他投手。那麼，把不能由這三本柱投的這298.4局分出去給其他比較弱的投手會讓皇家
在例行賽減低多少效益？



首先，今年 Kelvin Herrera，Wade Davis，Greg Holland三人加起來總共的205局合併交
出大約1.27的防禦率。每九局丟掉1.27分，也就是這298.4局如果由三本柱來投會失去
42.2分。但是例行賽這三個人不能投這298.4局，只能由叫差的投手取代之。



假設取代這298.4局是找大聯盟隨處可見的替代球員(replacement level)牛棚投手取代(
不用花任何代價即能取得的投手)，而大聯盟replacement level的牛棚投手平均大約是防
禦率4左右。假設這298.4局都給這類的投手吃下，那麼每九局丟4分的情況下，這298.4局
他們會丟132.6分，扣除三本柱會丟的42.2分，足足會多丟高達90分左右。



根據Fangraphs的數據，( goo.gl/deQAJM)，大聯盟打贏一場球賽需要9.117分，因此如果
這298.4局被板凳級的牛棚投手取代，皇家會少贏將近10場球賽。如果這裡假設的是取代
的人都是防禦率3的投手(但實際上這不太可能)，那麼在298.4局會丟100分，皇家大約還
是會少贏6場球賽。



因此，換個方式講，假設牛棚三本柱可以在例行賽使用率達到如同季後賽的35%，皇家隊
將會多贏6-10場球賽，等同於是一支95-100勝的球隊(從原本的89勝往上堆疊)。



但例行賽不可能有這樣的使用率，因此在例行賽皇家的89勝場數就是實實際際的擺在那。
但季後賽可以有如此高的使用率，因此在季後賽，皇家幾乎是和金鶯，天使同等級的球隊
，因為他們平常例行賽牛棚三本柱的使用率僅能有14%，但季後賽，他們能提高將近2.5倍
的使用率。



再來，本文將比較著重於著墨於和金鶯的這個美聯冠軍系列賽的部分，因為筆者在這個部
落格已經有不少第一輪的回顧文章，就不多加贅述。

那麼，為什麼金鶯會被皇家橫掃？皇家真的有那麼強嗎？第一，我要再這裡強調一點：那
就是金鶯隊實際上沒有打的像帳面上『0勝4敗』那麼糟糕。雖然領了一支大掃把、一場比
賽都沒贏，讓金鶯看起來這個系列完全無作為、一無是處，但實際上似乎也有一點是運氣
也不站在金鶯這裡。



這四場比賽，金鶯總共打下了12分，同時失去了18分，這是比皇家差勁的數字，無庸置疑
。但這種得失分比連一場比賽都贏不下來的機率有多少？



第一，雖然比賽只有四場的迷你樣本，本文就暫且用粗糙的方式來做大致上的統計。根據
數據大師Bill James的預期勝率配算公式來看看金鶯的得失分比導致他們連輸四場比賽到
機率是多少。首先，Bill James勝率公式如下：總得分^ 2 / （總得分 ^ 2 + 總失分^ 2
）=球隊預期勝率值。我們把金鶯隊的得失分帶進去，得出的預期勝率是，0.308，也就是
說打出這種得失分比，金鶯隊有三成的機率拿下比賽勝率，但事實上是他們四場比賽都沒
有贏球。



當然這裡並不是說金鶯打的好，他們確實打的很糟糕，只有三成的機率可以擊敗皇家。但
這種情況下連輸四場比賽的機率是多少？因為金鶯隊被輸球的機率有七成，因此連輸四場
的機率就是0.7 ^ 4=24%，也就是說金鶯這種得失分要連續輸四場的機率大約是四分之一
。



是的，金鶯是打很慘，但皇家橫掃的機率只有1/5，結果無奈它就是發生了。那麼為什麼
皇家可以在這個系列賽取得預期勝率七成，實際勝率百分百的優勢呢？



第一，我找出金鶯有一個蠻明顯的相對弱點：打者不擅於攻擊右投手。我們先來看看皇家
這四場比賽出現右投的頻率，包括先發以及後援：(右投吃下的局數/該場比賽的總局數)

Game1：10/10

Game2：8.2/9

Game3：9/9

Game4：2.2/9

Total：30.1/37

右投占總局數比例：82%



皇家清一色的右投海，而金鶯的主力打線......Steve Pearce是右打。Nelson Cruz是右
打。J.J.Hardy是右打。Adam Jones是右打。Caleb Joseph是右打。Jonathan Schoop是右
打。替補嗎？Delmon Young是右打，Nick Hundley亦然。整條打線僅僅只有Nick
Markakis和打擊火力屬於板凳等級的Ryan Flaherty是左打。



以下是三位中心打線主力例行賽對上左右投的wRC+差異(100為聯盟平均，越高打擊越好，
DIFF為打右投比打左投差勁多少)。

                        對左投           對右投          DIFF

S.Pearce          209                142             -67

A.Jones           182                   95             -87

N.Cruz              169                 128             -41



三個中心打者在例行賽的數據都很漂亮，但Adam Jones對上右投的時候打的比聯盟平均打
者還糟糕，全壘打王Nelson Cruz對上右投的時候表現不錯，但數據也『只有』今年Jose
Altuve的水準。Steve Pearce今年打左投的數據是Barry Bonds全盛時期等級的數據，對
上右投打的很不錯，但並非他的最拿手。



沒錯，這就是為什麼金鶯例行賽攻擊數據那麼華麗，季後賽卻瞬間降溫，原因絕非一句『
因為這是什麼事都會發生的季後賽』可以簡單帶過，比較確實一點的理由是：金鶯主力打
者打右投數據沒有那麼好，然後皇家有82%的投球總局數派上右投取得。



不只主力中心打者，包括後段棒次也並非擅長對右投作戰：(對上右投wRC+)

J.J.Hardy：96

Nick Hundley：78

Jonathan Schoop：72

Caleb Joseph：68

Ryan Flaherty：81



上面數據是什麼意思呢？根據進階數據網站Fangraphs的定義，100為聯盟平均，80-100之
間為低於聯盟平均，75-80之間為糟糕打者，75以下(60-75)為聯盟中打擊最爛的一群。



所以，上述五個人等同於一個低於聯盟平均打者，兩個糟糕打者和兩個聯盟打擊最爛的打
者。沒錯，金鶯隊例行賽打擊陣容以及成績確實讓他們在美聯冠軍賽開始前頗被看好，但
打右投乏善可陳這點卻沒被大部分的人注意到，而皇家最終真的用右投海壓過金鶯隊。



再來是皇家的右投手，對上右打普遍也擁有好上不少的成績。我們就先從文章前述占了
35%局數的牛棚三本柱開始，看他們例行賽對左右打的差異。(下面數據是wOBA，意即打者
能從他們手上拿到的wOBA，越高對打者越好，DIFF為投右打的成績比投左打好多少)

                          對左打          對右打          DIFF

K.Herrera         0.283             0.240         0.043

W.Davis            0.243             0.145        0.098

G.Holland         0.229             0.208        0.021



在例行賽，三個牛棚王牌通通都是投右打比左打在行，Wade Davis更是有將近1成的差距
。

先發投手的部分沒有那麼明顯，但值得注意的是今年Jeremy Guthrie今年對左打的wOBA
allowed是0.364，右打則只有0.27，Jason Vargas是輪值內對右打wOBA allowed最高的
(0.321)，因此也被排在Guthrie後面先發，而第四戰金鶯打線也明顯無法擺脫0勝3敗的低
迷氣勢。



在美聯冠軍賽開打前，沒有人會料想的到金鶯隊會被清盤，從Bill James勝率預期公式來
看，他們即使打的如此糟糕也只有四分之一的機會領掃把。但事實上是，金鶯之所以會出
乎意料的被清盤，除了例行賽的整體打擊數據掩蓋了金鶯對右投比較弱之外，例行賽也會
吃掉皇家牛棚的優勢。



到了季後賽，皇家牛棚三本柱使用率可以高出2.5倍，不用讓其他差勁的牛棚投手分局數
，也有不用讓先發撐太長。有82%的局數被右投手包辦對付金鶯右打群，在這個系列賽，
似乎本來就不是帳面上的89勝對上96勝的球隊。



例行賽戰績來看，金鶯多贏了7場，但為什麼季後賽會輸？答案並非『因為這是可以發生
任何事情的季後賽』，而是因為金鶯在立足點上和皇家其實實力旗鼓相當，因為金鶯有面
對右投海的劣勢以及更高的牛棚三本柱使用率。當然，還有那四分之一機率會發生的橫掃
－幸運女神也站在堪薩斯這方。這三項因素，造成了金鶯被橫掃的結果。



歡迎指正。

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盲人打著燈籠走路。 問：瞎子打燈籠有何用處？答：
怕他人看不路>>>>>>>>>>>這是儒家；
怕別人撞到我>>>>>>>>>>>這是墨家；
黑夜出門就得打燈籠>>>>>這是法家；
想打就打何必問>>>>>>>>>這是道家；
你沒看出來我這是裝瞎嗎>這是頂新魏家！！！

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推 anckyX: 最近怎麼一堆這網站的文章被轉貼到這裡啊
推 a26513323: 文長先推
推 A11en1verson: 很專業的分析 推
推 davism2408: 推專業分析
推 MazdaRx7: 其實就幾個論點一直重複
→ WadeMiley: 既然右投跟牛棚就是關鍵 又為何要在最後提幸運呢?
→ ice80712: 皇家最強的外野防守陣容並沒有青木  他是靠打擊才先發的
推 ck910679: 皇家後援的勝場加上去變95-100勝，金鶯也可以加吧...
→ jhoc: 說老實話，棒球的任何因素扯一點點的"運氣"我覺得都不過分
推 astonic: jerrykao高睿鴻的專長就是把500字可以講完的寫成5000字啊
→ astonic: 說牛棚overuse可以讓皇家變成95勝球隊這根本古怪
→ astonic: 沒有考慮到邊際遞減以及疲勞因素 同理也可以說Kershaw
→ astonic: 季後賽教練團願意讓他一直中三日 所以道奇變成+5~10勝隊
→ acd51874: 文長這點我有稍微提醒過了
→ acd51874: 以賽程來說   季後賽休息天數相對例行賽還多
→ peterhuo: 他明明就有吧
→ acd51874: 所以可以合理的猛推那幾位牛不斷出來殺敵
→ acd51874: 而先發投手 硬是中三日  最近幾年炸的比率還是偏高
噓 alankira: 幹嘛改標題...
推 NICK120: 可以問一下黃佳瑩是甚麼梗嗎?
→ acd51874: 重點就是季後賽賽程安排  讓後援占優勢的隊伍  更加有優
→ acd51874: 勢
→ NICK120: 看到我朋友同名同姓 在上面亂奇怪一把的
→ acd51874: 黃佳瑩>>>皇家贏  典故不清楚~
→ NICK120: 喔 那我猜大概是新注音推文推錯
→ acd51874: 搞不好就是你的朋友來著啊~
→ acd51874: 改標題是因為太長放不下。。
→ acd51874: 我希望能完整打上標題  所以稍做修改
推 kenny7998: 黃佳瑩=皇家贏
推 JessicaA1ba: 皇家可以加七勝,那金鳥也可以加啊,金鳥Miller歐爹Bri
→ JessicaA1ba: tton不強嗎?
→ JessicaA1ba: 金鳥輸掉明明就Britton歐爹落賽的關係,或者是皇家打
噓 Surffie: 噓標題
推 GATSBYsolid: 皇家牛棚+外野大鎖守備整個猛!
→ JessicaA1ba: 者有掌握到時機讓金鳥鐵牛失分
→ JessicaA1ba: 你幫皇家加優勢,卻沒有幫金鳥也加,這種不公平的分析
→ JessicaA1ba: 是有啥意義?
→ Werth: 右打對左右投有落差 很正常啊 你要說金鳥面對左投利多
→ Werth: 面對左投Vargas怎麼只打下一分 就金鳥打線熄火了而已
推 JessicaA1ba: 金鳥被右投的部善常因此被幹掉?哇咧...
推 JessicaA1ba: 看看老虎三場派出來伺候金鳥的投手:
→ JessicaA1ba: Verlander,Scherzer,Sanchez,Nathan,Soria,張伯倫,
→ JessicaA1ba: 都是右投,只有Price,Coke左投;金鳥也沒在怕
推 JessicaA1ba: 修總第二第三戰先發對調就不會被掃了,數據自己算,退
噓 uovo: 不要亂翻球員名字好嗎?
噓 uovo: 牛棚使用率高2.5倍到底是什麼理論 如果皇家沒有在前六局領先
→ uovo: 或是平手會推勝利組牛棚出來嗎?
→ uovo: 皇家到現在一場都沒輸這三隻牛當然會燒很兇
→ Lmkcat: 這種箭都射完了再畫靶的文章實在懶得看
噓 alankira: 台灣根本沒人在用"翅膀","歐茲"這種用法，要改也用一些
→ alankira: 一般大眾用的Angels,天使、O's,金鶯,金鳥  好嗎
→ KotoriCute: 這文章太馬後炮了吧
推 pasaword: 再轉文章前請想想文章是否適合分享
→ Werth: 在臉書胡扯噓你皇家小球那篇的是金鳥迷 這次會怎麼分類呢?
→ Werth: 要利用版友增加點閱率 又要亂貼標籤 有這麼好康的?
→ st6012: 不是文長就叫專業分析好不好
推 f11IJ: 對我來說 笑臉人 躲人 綠帽 也是亂翻啊
推 gcaptt: 大聯盟球隊誤差10場內應差距不大
→ gcaptt:           勝負
噓 howard21201:
推 pasaword: 板上常用的各隊暱稱  文章代碼(AID): #1BF2QahO (MLB)
推 pasaword: 看過這篇再來決定什麼是亂翻吧
推 pasaword: 翅膀跟歐茲真的是沒什麼人在用
推 sam9595: 其實有頂尖的Ace一樣是有優勢 總之就是漫長的季賽更在意
→ sam9595: 全體平均 季後賽讓精英更突出
→ st6012: 皇家對金鳥這系列賽在第七局之後 沒有落後過
→ sam9595: 這也是為什麼開打前老虎跟躲人不少人看好的原因
推 SamPresti: 運動視界這樣真的很讓人反感啊
推 geneaven: 不認同,KC明年例行賽成績超過這兩隊前都不能說是實力
推 mrkey: 為什麼不讓原作者Jerry親自po上來還要找打手
→ mrkey: 原本已經是落落長的文章再加上打手的自己心得...huh?
噓 bkm1: 看完發現只是為了解釋結果湊數據 金鶯後援天天三本柱也可加
噓 aa97531aa: 那就噓你亂用標題
→ apporience: 有數據 但邏輯還欠加強 並不是只有皇家才有三本柱
→ apporience: 所以你說89勝加上三本柱跟96,98勝相差無幾 並不妥
→ apporience: 第二，應也要列出老虎的右投比例，才能顯示皇家右投多
→ apporience: 否則就是先想好結論才隨便抓一個可能的解釋 沒說服力
→ apporience: 第三，一個隊伍，會有幾個超出平均打者呢？若無跟他隊
→ apporience: 比較，如何顯示出金鶯對右打特別不在行？
噓 spky: 看了第一頁一堆奇怪名字就看不下去
噓 Zack1031F1: end
→ apporience: 最後，你已經試圖解釋了，那就不要再用1/4的運氣說法
→ apporience: 也不是說這樣的寫法就不對 但順序上或許再安排 可以
→ apporience: 提高說服力
推 SamFuld: 持續寫文章的人我是覺得值得鼓勵啦..不過要進步的地方還
→ SamFuld: 真的不少，有些地方不是很通，還有一個"皇家被輸球"
→ SamFuld: 那個被是多的
噓 ppoll2: ....何苦呢?
推 ck890381: 是滿專業，但有不斷跳針的感覺
推 SamFuld: 說錯了 是在算期望勝率那邊 有個"金鶯隊被輸球"
→ brockqq: 提1969卻只說調整高度好像怪怪的@@~1969影響的是兩輪季
→ brockqq: 後賽，讓比較多的球隊參與季後賽@@
噓 hakk: 根本是以結果論來套用原因
噓 chen1765: 馬後砲.... 金鶯贏一樣可以洋洋灑灑湊一篇.........
→ brockqq: 畢竟是因為走出死球時代 打擊爆發 聯盟才去挑整高度讓投
→ brockqq: 手有優勢，但沒想到優勢給太多 所以才固定了高度
噓 dannywhat: 倒果為因的文章
→ darkx212: 說牛棚使用率提升使得皇家跟天使金鶯一樣等級滿莫名的
→ darkx212: 因為同等原理天使金鶯也可以提升牛棚中高效率投手的使用
噓 kei29: 什麼叫作先射箭再畫箭靶 這篇文就是經典示範
推 Seiran: 2枙
推 sorryokzen: 長知識了！ 很有趣的論點，也很科學地去分析原因
推 mayfirst0501: C Davis被禁賽
推 TSbb: 這篇真的很明顯先射箭再畫箭靶，雖然實驗室常常這樣做......
→ corlos: 國軍造假術：
噓 howard21201: 看了你臉書上的抱怨再噓一次
噓 Seiran: 原po玩FB想必年年拿冠軍
噓 YHank: 歐姿是什麼小？？？？？
噓 aa97531aa: 再噓一次
推 aidsai: 好文
→ fireguard119: 天使常聽到的是猴子，怎麼突然變翅膀了
噓 ted10: 先射箭再畫靶 呵呵
噓 PlayStation3: 高先生你搞屁...
噓 pejahuang: 原作者臉書開始砲鄉民啦，16歲被罵討拍? 然後有人逼你
推 vanBomme17: 炮啥
→ pejahuang: 寫逼你發在這?敢發又不能接受批評，心理素質?
噓 skatekid: 翅膀 歐滋是啥鬼？
推 TSbb: 那兩個稱呼沒什麼問題.......是內文寫很長，不過前提跟假設
→ TSbb: 似乎都不太對。 所以導致他跑模組下去還是錯的
推 jayin07: 正文說太多了，廢話開始~
噓 Athchen: 馬後炮理由伯
噓 Sechslee: 廢文不是寫比較長就會變不廢...
噓 astonic: 最後解釋金鶯牛棚三本柱還是扯回老梗war去
推 Akaiito: 結論怪怪的 不過有努力給推
推 SamFuld: 不過說真的, 都打了歡迎指正就要有接受批評的雅量
→ SamFuld: 心靈這麼脆弱是很難當一個專欄作家的..
推 pasaword: What's going on?
噓 Surffie: 我還以為翅膀是鳥翅膀 原來是天使啊
→ Rienne: 翅膀=red wing 便宜的一雙6700
→ Rienne: costco有時會賣 一雙5500
推 jayin07: 這位高睿鴻需要有許紹彥爺爺的make up ^_<
噓 fireguard119: 原來是個屁孩啊
→ brockqq: 文章好不好，跟他幾歲比較無關吧@@~
→ best2008: 我是他朋友=寫文章的本人 PTT很常見
→ fountainNess: 他fb叫什麼？
→ fireguard119: 不如請他預測一下WS的贏家好了
噓 pejahuang: FB 高睿鴻
噓 Seiran: 一堆同名同姓好難找（攤）
→ fountainNess: 我看不到他動態～
→ brosucks: 他只限好友能看
→ pejahuang: 我是有他好友名單中的朋友看得到，內容PO上來會被噓爆
推 vanBomme17: 私下的文章歸私下的文質
→ vanBomme17: 他又不是公眾人物，想什麼不重要呀
推 fuan791013: 厲害
噓 condition0: 歐茲是啥
噓 willy1103: 這次真的得噓了
→ fireguard119: 海山儀隊 大頭照穿田中19號衣服只露背影的那個
噓 Seiran: 再噓一次