→ fosa: 我是高雄人，我會搭啊，路網越密越方便，且水岸輕軌這段更 09/12 18:19
→ fosa: 具有觀光價值，外來觀光客也都會搭的 09/12 18:19
→ purin820611: 要用觀光客撐起一條捷運 不容易呵 09/12 18:20
推 kutkin: OT模式就不會像BOT整天吵折舊造成虧損了 09/12 18:21
→ kutkin: 黃棕線遙遙無期，靠輕軌補足最後1mile卡實在 09/12 18:22
→ ciswww: 大順路等人口密集區未被納入第一階段很可惜 09/12 18:24
推 shun01: 這條就炒地皮線，但高捷可不比東急阪急... 09/12 18:26
→ shun01: 甚至連北捷都未必比的上 09/12 18:26
→ komachi275: 人口密集區是不可能納入第一階段的...= = 09/12 18:33
→ komachi275: 因為它會引發比BRT更大的反彈 無助於城市光榮感 09/12 18:33
→ komachi275: 而且我預測...高雄LRT未來十年可能就水岸那段而已了 09/12 18:33
推 mkiWang: 可是第二階段不是因為鐵路要地下化才暫緩？ 09/12 18:34
→ komachi275: 除非國人對大眾運輸禮讓有培養起來 不然很難推道路段 09/12 18:34
→ mkiWang: 應該還是會蓋吧？中央有承諾嗎？ 09/12 18:35
→ sleepyrat: 可以考慮把環狀改成雙環，把五福、建國兩條路納進來!! 09/12 18:35
→ mooto: 輕軌造價較低 有觀光價值 我可以接受 09/12 18:36
推 komachi275: 中央也只負責給錢啊...實際上的執行都是地方在搞 09/12 18:40
推 mkiWang: 所以ko大認為第一階段後市政府就會評估暫緩第二階段？ 09/12 18:42
推 komachi275: 一定會繼續走 只是走的速度問題 09/12 18:44
→ komachi275: BRT可以閃避車輛LRT卻不行 對道路的衝擊關連到駕駛人 09/12 18:45
→ mkiWang: 嗯嗯，沒有環狀形成路網，效益感覺很低 09/12 18:45
→ komachi275: 行為 09/12 18:45
→ komachi275: 除非國人的駕駛素養能夠馬上提升...不然應該很刺激 XD 09/12 18:46
→ komachi275: 嘉義BRT與台中BRT的車禍雖然不高 但是都有被放大檢視 09/12 18:46
→ mkiWang: 或許可以像淡海輕軌某些地方高架，不過又要$$$$$ 09/12 18:46
→ komachi275: LRT一旦進入道路段 會成為政治對手操作的話題... 09/12 18:47
→ kutkin: 環狀輕軌走的路並非 私運具 惟一也非第一選擇 09/12 18:52
→ kutkin: 嘉義跟台中的BRT那個私家車依賴的比重較高，替代案也較少 09/12 18:53
→ aircraft0831: LRT遇到橫向車流大路口,就會像BRT該高架化的聲音 09/12 18:55
→ aircraft0831: 只是2階路線底下是台鐵地下化,沒地方打高架支柱 09/12 18:56
→ aircraft0831: 台中高架紅線對車流有幫助,平交道塞怕了 09/12 18:57
推 komachi275: 我還不知道台灣有私家車非第一選擇的地方耶 太酷了 XD 09/12 19:00
→ mooto: 其實台中BRT取代了8成公車 總事故率搞不好下降 09/12 19:00
→ aircraft0831: 大慶平交道常造成建國北路雙向回堵,等電車慢慢載客 09/12 19:00
→ mooto: 歐洲有些城市的做法是車子不能進城 徒步區一率搭輕軌 09/12 19:01
推 kutkin: 嘉義垂楊路跟台中的台灣大道 是該地最重要的幹道 09/12 19:03
→ kutkin: 大順路可不是 09/12 19:03
→ mooto: 輕軌主要是觀光功能 沒環狀倒是還好 搭紅橘都可以轉乘 09/12 19:04
推 komachi275: 如果高雄能推動徒步區 是真的太棒了... 09/12 19:06
→ komachi275: 因為嘉義BRT後站前的中興路 本來規畫要搞BRT徒步區的 09/12 19:07
→ mooto: 就算可以進城 也有些是禁止停靠的 09/12 19:07
→ komachi275: 被當地里民譙翻天才放棄 XD 09/12 19:07
→ mkiWang: 之後輕軌佔一個車道可能就被罵翻天，徒步區不太可能 09/12 19:08
推 kutkin: 徒步區這種東西還是留給市中心玩就好 09/12 19:11
推 akway: 公共運輸本來就是賠錢事業阿... 09/12 19:18
→ mooto: 高雄哪邊算是市中心 09/12 19:25
→ mooto: 賠錢事業也是有分的 像釜山的營運長度繳出那樣的運量 09/12 19:27
推 xen2003: 北捷也是賠錢 09/12 19:35
→ kutkin: 釜山地鐵 130公里 這能拿來比真是光榮 09/12 19:39
→ kutkin: 羽量級跟重量級放一起比呀.... 09/12 19:40
→ aircraft0831: 高雄跟桃園長度同量級的 09/12 19:45
推 kutkin: 你說的桃園是哪個? 機場捷運還是綠線? 09/12 19:46
→ aircraft0831: 台中紅+綠線才有48公里 09/12 19:46
→ aircraft0831: 桃園綠線跟台中橘線都有得等吧,誰先蓋好也不一定 09/12 19:48
推 mkiWang: 北捷跟釜山比效益真好，這種虧損才說的過去吧 09/12 19:49
→ aircraft0831: 橘線市區段運量一定有,也比較可能過 09/12 19:49
→ aircraft0831: cck那邊高架....再等吧 09/12 19:51
推 kutkin: 喜歡拿外國比，然後挑軟的吃。 09/12 19:51
→ aircraft0831: 水湳-一中商圈-車站-大里這段本來就是公車黃金路線 09/12 19:52
→ mkiWang: 難不成要跟本地比，那不就要反觀…… 09/12 19:54
推 kutkin: 比來比去 到底是為了啥呢 這就有意思了 09/12 19:56
推 shun01: 結果橘線因為要開發水湳所以先通過...(ry 09/12 19:56
→ mkiWang: 為了稅金有效利用呀，就是有這些比較臺中現在才…… 09/12 19:57
→ kutkin: 稅金有效利用 最好的方法就是政府什麼都不要做 09/12 19:59
→ kutkin: 因為民營最有效率了 09/12 19:59
→ WeAntiTVBS: 全民營比較不會有包袱嗎？ 09/12 20:25
→ kutkin: 從效率觀點 民營化就是服從市場機制 拿錢辦事 09/12 20:27
→ kutkin: 但是公共政策是不是能這樣秤斤論兩 很可議的 09/12 20:28
→ Littlechozy: 大眾運輸放任自由市場會市場失靈的，也不會有效率 09/12 20:33
→ chao811023: 我覺得連到機場很好啊，雖然機場有點遠…… 09/12 20:34
→ mooto: 這個...我原本舉釜山是要說高花費低效能 沒想到被當成"光榮 09/12 21:06
→ mooto: 不好意思說的是 釜山的運量/長度還高於高捷 後者才是績效不 09/12 21:08
→ mooto: 佳的重量級 09/12 21:08
→ mooto: 那張表裡面同量級運量比台北多的不就大阪跟聖彼得堡嗎 09/12 21:14
→ mooto: 從人口來看是哪裡挑軟的吃了 09/12 21:14
推 aaronbest: m大 我不懂這樣比較的意義啦 請問你是要戰地方?所以以 09/12 21:34
→ aaronbest: 後中捷通了 其他人也能酸台中嗎?這樣酸來酸去有什麼實 09/12 21:34
→ aaronbest: 質效益 請說出來。 09/12 21:34
推 krishuang: 大順路真的有點窄啊 09/12 21:34
→ mooto: 我原本只是回應akway 基本上我對高捷不願攻擊 希望他成長 09/12 21:44
→ mooto: 唱衰高捷是古早時代跟板上J板友的事了 09/12 21:44
→ mooto: 至於戰地方 那是跟k板友之間 09/12 21:47
推 aaronbest: 沒關係 是我誤會了~ 09/12 21:49
推 APM99: 高雄大眾運輸的好處是 能非常方便的騎機車去搭 09/12 22:48
→ APM99: 而不用怕找不到停車位 基本上捷運口旁的人行道都停很多機 09/12 22:48
→ APM99: 車 09/12 22:48
→ APM99: 這是高雄的優勢 09/12 22:48
推 Throwout: 每次在高雄看到捷運站旁人行道停滿機車就會打電話叫拖吊 09/12 23:07
→ kutkin: 意味不明的提釜山，你要這樣解釋也是可以。 09/12 23:07
→ mooto: 回應"公共運輸本來就是賠錢事業阿..." 舉出賠錢程度也有不 09/12 23:32
→ mooto: 同 這算意味不明嗎? 我前面還有先寫"賠錢事業也是有分的" 09/12 23:32
推 eric0925a: 靠觀光客XDD 幾百億的經費就這樣噴啦 09/12 23:33
推 Alex1103: 我現在都搭大眾運輸欸！還不錯阿！ 09/12 23:55
噓 cbate: 台北捷運從來都沒有賺錢啊！ 09/13 00:14
推 nick0605: 高雄人應該沒事不會坐輕軌繞圈圈吧哈哈 09/13 00:31
推 ajay81104: 我會搭.甚至更應該說.公司就在高雄軟體科技園區 09/13 00:37
→ ajay81104: 通勤非常需要.然後沒是去世貿.港埠.海音.駁二走走 09/13 00:37
→ ajay81104: 這不叫沒事搭輕軌.而是體驗有輕軌的生活.他會很重要 09/13 00:38
推 aaronbest: 其實一期的通勤成分較淡 主要是二期才是靠通勤族 只是 09/13 01:34
→ aaronbest: 因為鐵路地下化必須要再等幾年 所以要論運量 等二期通 09/13 01:34
→ aaronbest: 了會比較準。 09/13 01:34
推 sleepyrat: 水岸線經過好幾個精華區，搞不好會比橘線還熱.... 09/13 01:38
推 c733614: 大順路也才兩條汽車道一條機車道,在塞個輕軌感覺會很恐 09/13 07:52
→ c733614: 怖... 09/13 07:52
推 DrunkKidd: 高雄捷運那一天沒被罵過? 只是都邊做高捷邊罵 09/13 08:44
→ DrunkKidd: 高捷沒人做而已 09/13 08:44
→ dasai: 高捷沒人做 請問在做甚麼??? 09/13 09:30
→ hantulee: 輕軌速度可能不是讓你搭去上班用,速度很低,除非很早就 09/13 09:49
→ hantulee: 去搭乘到達上班地點 09/13 09:50
→ akway: 輕軌會比公車慢? 09/13 09:54
推 zooking1014: 市區時速20～30，跟腳踏車差不多，比較適合觀光，通 09/13 09:59
→ zooking1014: 勤應該狠難這麼愜意。 09/13 09:59
推 zxz56780: 會搭阿 離我家算近~超爽 以後去西子灣就不用騎超久了 09/13 10:16
→ zxz56780: 這種板上竟然也會存在公共運輸要賺錢這種論調阿 09/13 10:17
→ mkiWang: 樓上你搞錯了，大家都知道大眾運輸要賺錢很困難 09/13 10:27
→ mkiWang: 但錢花出去的效益總要考量到，而不是一句"大眾運輸本來 09/13 10:28
→ mkiWang: 就不賺錢"就可以解決的 09/13 10:28
→ mkiWang: 不然只要能服務民眾而不考慮虧損，那就一縣市一MRT了 09/13 10:29
推 a1818da: 環狀輕軌怎麼會沒有效益？ 09/13 10:30
→ a1818da: 可以講清楚一點嗎？ 09/13 10:30
→ mkiWang: 應該說一期會搭乘的乘客觀光客大於通勤 09/13 10:33
→ mkiWang: 但大眾運輸乘客通勤才是主力 09/13 10:34
推 a1818da: 瑞祥高中.瑞隆路.雄女.軟體園區.駁二.夢時代.展覽館.愛河 09/13 10:35
→ a1818da: 金鑽凱旋夜市.市立圖書館都是穩定的客源 09/13 10:36
→ a1818da: 外加個O1和R6的接駁客源 09/13 10:37
→ a1818da: 205兵工廠開發、65期、夢時代二期、旅運中心、高雄港站 09/13 10:37
→ a1818da: 更新、臺糖用地開發都是效益，怎麼不講？ 09/13 10:38
→ mkiWang: 對呀，一期經過的這些大部分是觀光勝地不是嗎？ 09/13 10:38
→ mkiWang: 所以觀光效益大呀，但是通勤就還好 09/13 10:38
→ a1818da: 通勤客源一樣不少 09/13 10:39
→ mkiWang: 就幾個高中加軟體園區而已，現在軟體園區員工還不多 09/13 10:39
→ a1818da: 中鋼？ 09/13 10:40
→ mkiWang: 中鋼大部分員工上班地點還是在小港 09/13 10:40
→ mkiWang: 會在本部坐辦公室的比較少 09/13 10:41
→ a1818da: 那更好，商辦在輕軌，轉捷運到小港也很有效益 09/13 10:41
→ mkiWang: 可是去小港中鋼上班的大多是騎機車，因為捷運站裡工廠 09/13 10:42
→ mkiWang: 還有很長一段距離 09/13 10:42
→ a1818da: 反正輕軌對於周邊幾個大投資助益不小，繼續講沒效益沒差~ 09/13 10:43
→ a1818da: 小港轉運站上班時間不少人 09/13 10:43
→ mkiWang: 你根本搞錯了，我不反對輕軌，相反的我認為要蓋完二期 09/13 10:44
→ mkiWang: 形成環狀路網後效益才會明顯 09/13 10:44
→ a1818da: 蓋二期請等鐵路地下化好嗎？機廠的地要去哪找？ 09/13 10:44
→ mkiWang: 你上下班時間看沿海路你會看到滿坑滿谷的機車...... 09/13 10:45
→ mkiWang: 你以為只有你知道第二階段要等鐵路地下化喔...... 09/13 10:45
→ a1818da: 所以總公司附近有輕軌可以促進多一點人搭捷運不是？ 09/13 10:46
→ mkiWang: 請看本篇前面的推文好嗎，我們從來就不是反對輕軌 09/13 10:46
→ hantulee: 首班高捷上搭到中鋼的人蠻多的,可能到小港站還有機車在 09/13 10:46
→ a1818da: 所以效益不足的論點是？ 09/13 10:46
→ hantulee: 在那邊吧 09/13 10:46
→ mkiWang: han大所言甚是，小港站一出口就有一個機車停放處 09/13 10:47
→ a1818da: 常搭捷運就可以看到許多藍領人士 09/13 10:47
→ mkiWang: 我明明就是說二期完工後效益會大於只有一期 09/13 10:48
→ mkiWang: 你要解讀成我說輕軌效益不足我也沒辦法 09/13 10:49
推 a1818da: 那更奇怪，扣除機廠一期花的錢比二期少怎不說？ 09/13 10:50
→ mkiWang: 路線比較短當然錢比較少...... 09/13 10:51
→ mkiWang: 反正等以後二期蓋完看搭乘率就知道誰是誰非，不過有得等 09/13 10:52
推 a1818da: 環狀路網要去講哪一期效益高低根本就沒關聯好嗎？ 09/13 10:53
→ hantulee: 首班來看,中鋼搭乘人數遠高於其它公司,不過中鋼有廉價 09/13 10:53
→ hantulee: 宿舍,怎會不去住廉價宿舍呢? 09/13 10:54
→ mkiWang: 成家立業的員工就不方便住宿舍了吧 09/13 10:55
→ mkiWang: 中鋼大部分員工都住小港，不然就是前鎮林園附近 09/13 10:55
→ hantulee: 廉價宿舍不是我們在市面上看到的那樣價位,比這通勤的費 09/13 11:09
→ hantulee: 用低太多,前鎮和林園通勤油錢也不低於這廉價宿舍費 09/13 11:10
→ mkiWang: 我知道中鋼的宿舍很便宜，我家人就在裡面上班 09/13 11:11
→ mkiWang: 但是中鋼員工有七成以上40歲以上，成家不太可能住宿舍 09/13 11:12
推 wholespace: 寄望觀光養一條LRT，真是感到幸福滿滿 09/14 09:42