推 qsakurayuki:AP現在那麼好賺 不缺就留著吧 06/19 18:15
→ bbcust:人偶吃敏捷? 06/19 18:16
→ qsakurayuki:精靈練STR跟INT也可以拿雙槍玩 並不會不適合 06/19 18:16
推 gn01789194:人偶吃力敏 06/19 18:27
推 shun2010:你轉雙槍還是要看力量臉色 倒不如認了衝力量玩人偶 06/19 18:31
→ shun2010:魔法坑太大了 依你現在狀況先人偶會比雙槍速成 06/19 18:32
→ ZephyrAvatar:只要免費週轉跟進，AP量就沒啥問題了，慢慢練吧～ 06/19 18:35
→ arceus:操偶吃敏捷,1v1打boss時還是會用弓 06/19 18:49
推 D122:我比較好奇 練自己的力量(雞肉)跟人偶攻擊的強度到底是哪有關 06/19 19:36
→ MiiQ:線拉比較大力打起來比較痛(?) 06/19 19:41
推 hwangshan:那是鋼絲 很粗很重的(O) 06/19 19:44
→ abreads:玩弓的耐一定有一定程度，練海德拉吧 06/19 20:44
→ abreads:你會發現隱身+海德拉有多好用XD 06/19 20:44
推 maxwillduo:嗨抓單刷最高祭品無壓力XD 06/19 21:20
→ ZephyrAvatar:現在打祭品都是跑遠等兩波再來放嗨爪...XD 06/19 21:27
推 JHLBELLDANDY:隱身+萌想 不扣魔喔 打祭品站中間海爪就好 06/19 21:41
推 hwangshan:別退弓箭啦~ 很可惜 沒了弓箭你會發現遊戲都變了 06/19 22:17
→ hwangshan:而且雙槍+弓箭 也很強阿~玩雙槍的還不一定做得到 是優勢 06/19 22:18
→ hwangshan:當作為自己的素質打底就好了w 06/19 22:19
→ hwangshan:我感覺 放棄弓箭的話 遲早連精靈這個種族都會放棄的O_Q 06/19 22:23
→ Gavin0w0:精靈很不適合玩雙槍 頂多就點個雙射當必殺技 06/19 22:56
→ Gavin0w0:衝射掃怪很吃人物防禦的 06/19 22:56
→ WindSpread:雙槍大傷800up就無所謂適不適合，精靈還有跑速加持 06/19 22:57
→ WindSpread:這樣都會被摸到就是操作者問題了，只能說精靈不適合玩 06/19 22:58
→ WindSpread:雙槍這種見解是很膚淺的 06/19 22:58
→ hwangshan:素質也還好 力量差個人類100~200 人類的無限變身除外 06/19 22:58
→ Gavin0w0:防低就是在3族中"相對"不適合玩雙槍的 06/19 23:49
→ Gavin0w0:都以大傷足夠秒殺為前提來忽略技能適性 這也是膚淺的看法 06/19 23:50
→ WindSpread:防禦低的缺點是建立在會被打到的前提下，忽略跑速優勢 06/19 23:54
→ WindSpread:一直強調低防禦，真的很外行 06/19 23:54
→ WindSpread:觀察實際交戰情形也可以明顯察覺，衝射令怪物倒地後玩 06/19 23:57
→ WindSpread:家有很長一段時間可以補刀，也還有備招可用，單單舉防 06/19 23:57
→ WindSpread:禦劣勢就把精靈打成不適合玩雙槍的種族，實在荒謬 06/19 23:58
→ Gavin0w0:有其他選擇的情況下精靈何必選這種會自露短處的技能 06/20 00:04
→ WindSpread:事實是你提的短處在實戰中毫不起眼，完全不形成阻礙 06/20 00:06
→ WindSpread:你到底玩過精靈沒阿 06/20 00:06
推 Gavin0w0:好的攻略不是只寫給封頂人看的 06/20 00:07
→ Gavin0w0:你就算有神技術不會被打 但選擇自露短處還是不明智 06/20 00:08
→ WindSpread:說笑嗎？被打這件事不論選哪種技能都可能發生 06/20 00:09
→ bndan:防/保是容錯率的問題.但精靈防保也就缺重甲嘛~(雖然很多><) 06/20 00:09
→ WindSpread:照你說法不就全都是自漏短處的行為？我人偶六幕要是漏 06/20 00:09
→ Gavin0w0:我說的短處在1W等毫不起眼 但1K累等呢? 06/20 00:09
→ WindSpread:一隻怪沒抓到，那怪就會盯我，沒處理好就要挨刀，那人 06/20 00:10
→ WindSpread:偶也不適合囉？ 06/20 00:10
→ WindSpread:自然不會有人建議1k累等的人玩雙槍，請回歸原案例謝謝 06/20 00:10
→ WindSpread:我想原PO應該不覺得自己只有1k累 06/20 00:11
推 Gavin0w0:你是在用可變因素(個人技術等)在否定客觀事實(遊戲設定) 06/20 00:17
→ Gavin0w0:防彽玩雙槍是明顯弱點的事實 不會因為你技術再好有所改變 06/20 00:18
→ WindSpread:此言差矣，因為最終結果是由兩個因素共同決定，在我看 06/20 00:20
→ WindSpread:來只需要一點點技術、或者投資一下大傷，都可以輕鬆掩 06/20 00:21
→ WindSpread:護防禦偏低的問題，是你那種假設玩家都是傻子，怪來不 06/20 00:22
→ WindSpread:會跑，開反、風車、退後、火馬的打怪方式，才會得出 06/20 00:22
→ WindSpread:天阿，防禦好低，玩雙槍會死的奇怪結論。 06/20 00:23
→ WindSpread:難不成你每次衝射完就站在那邊等怪上來砍你？ 06/20 00:23
→ Gavin0w0:你的個人因素只能夠對這個弱點進行彌補 而不是可以無視 06/20 00:40
→ Gavin0w0:你對別人說防低玩雙槍不吃虧 因為我技術好 這邏輯有問題 06/20 00:42
→ Gavin0w0:雙槍就防禦還是傷害面來說精靈都是3族中表現最弱的 06/20 00:44
→ Gavin0w0:精靈不適合玩雙槍 這說法你覺得還有問題嗎? 06/20 00:45
→ Gavin0w0:有隱形海蛇能玩的精靈 你覺得去衝射打怪 這樣聰明嗎? 06/20 00:47
→ WindSpread:不吵了，看你連隱形海蛇都搬來跟衝射比了我實在無法認 06/20 00:55
→ WindSpread:為跟你有達成一丁點共識的可能，說法都擺在這了讓人自 06/20 00:56
→ WindSpread:己選喜歡的那套聽吧。 06/20 00:57
→ Gaitz:瑪奇這麼自由的遊戲 你不想玩雙槍就不要玩呀找一堆藉口 06/20 07:39
→ fongse:每次的感想就是 抱怨精靈跑第一 06/20 09:49
推 bulmungtw:愛不夠 就這麼簡單 06/20 09:52
→ bulmungtw:有愛的話防保什麼的根本不是重點 不過我個人對防保有愛 06/20 09:53
推 belmontc:雙槍為啥要保防? 衝射完之後不會扣招風車彈雨或爆裂箭嗎? 06/20 10:07
→ belmontc:況且也看過有人衝射後把怪引直線丟火噴 這沒啥難的吧? 06/20 10:09
推 bulmungtw:接個電話忘記繼續 XD 但主要原因是以前電腦不夠力 所以 06/20 10:27
→ bulmungtw:需要高一點的防保 但目前的狀況是黑橘太卡 需要多點防保 06/20 10:27
→ bulmungtw:避免死亡 ~"~ 06/20 10:28
→ ocarina2112:衝射出去怪除了d血的都死了，有沒有防保對我來說不太 06/20 15:27
→ ocarina2112:重要耶:D 06/20 15:28
→ WindSpread:不管啦，精靈防禦低就不該玩雙槍啦，因為被摸到就會死 06/20 15:29
→ WindSpread:什麼？你說不會被摸到？關我屁事，你以為每個人都跟你 06/20 15:30
→ WindSpread:一樣嗎～將心比心多體諒操作不好的新手好嗎？ 06/20 15:30
→ ocarina2112:玩愈久只會覺得雙槍做壞了..大傷一高衝射掃怪效率超快 06/20 15:30
→ WindSpread:精靈還是適合海德拉這種CD1分鐘的超安全範圍技能啦 06/20 15:30
→ ocarina2112:樓上我沒要跟你吵呀XD? 我不就在說雙槍大傷夠高的話 06/20 15:37
→ ocarina2112:就不用太重視防保低這種設定 06/20 15:38
→ fongse:他是在引述某人想法而已吧XD 06/20 15:39
→ WindSpread:我不是來吵架啦XDDDDDDDDD 嘛看不懂就請忽視吧 06/20 15:40
→ ocarina2112:我懂，只是他接在我樓下所以我要澄清一下不是在反他XD 06/20 15:40
→ Gavin0w0:客觀事實就是不適合 還扯一堆技術 有愛沒愛的 06/20 19:07
→ Gavin0w0:有愛你說精靈要玩逆天近戰也不是不行啊 瑪奇很自由嘛 06/20 19:08
→ Gavin0w0:只是你如果是要玩頂尖雙槍打從一開始就不該選精靈 06/20 19:09
→ WindSpread:沒關係你沒那個技術我能理解，反正我精靈雙槍是玩得很 06/20 19:52
→ WindSpread:逍遙，打從一開始也沒人要提頂尖，能虐怪就好，顯然你 06/20 19:53
→ WindSpread:是護到沒材料可用了才要回頭抱著頂素質不放 06/20 19:53
→ WindSpread:隱身海德拉是很安全啦，但是海德拉這玩意兒適應戰況的 06/20 19:54
→ WindSpread:能力能跟衝射比較？打從一開始就是兩種不同取向的玩意 06/20 19:54
→ WindSpread:兒，連這樣都能相提並論，閣下的邏輯成績就差不多這種 06/20 19:55
→ WindSpread:程度了，以上。 06/20 19:55
推 bulmungtw:LOVE AND PEACE >3<～ 06/20 20:37
→ Gavin0w0:反正有人自以為有點技術被蒙蔽雙眼都不知 還批評別人邏輯 06/20 20:54
→ WindSpread:自己看看整串的討論阿，只有一個人覺得衝射後要準備挨 06/20 20:56
→ WindSpread:打，真奇怪 06/20 20:56
推 Gavin0w0:你可以用衝射SOLO NPC看看防禦夠不夠嘛 不是技術很好 06/20 20:57
→ Gavin0w0:好到衝射是神技 精靈超適合玩的不是? 06/20 20:58
→ WindSpread:我有人偶爆裂可以用幹麼靠衝射？防禦破200的大大先示範 06/20 20:59
→ WindSpread:看看？看你是多硬可以拿槍硬扛NPC 06/20 20:59
→ Gavin0w0:我精靈技近全修 快捷鍵數很寶貴 衝射我只擺二線技能而已 06/20 21:02
→ WindSpread:那一族用衝射刷NPC都是被追打假的，你要不要重新檢視一 06/20 21:03
→ Gavin0w0:愛用雙槍當主力是你家的事 但雙槍絕不是精靈最佳選擇 06/20 21:03
→ WindSpread:下你的論點，不要一直提一些自打痛腳的情況 06/20 21:03
推 bulmungtw:||D 我不是不行SOLO NPC啦 只是太累了沒必要 06/20 21:55
→ bulmungtw:另外我近一個月死掉的一次是野團遇到笨蛋BOSS CALLOUT金 06/20 21:56
→ bulmungtw:龍被打死的 其他完全沒死過 06/20 21:56
→ bulmungtw:另外我食物志願防148保40 LV70+18 06/20 21:57
→ bulmungtw:基本上從改志願後貝中我也沒躺過 雖然是組隊啦 06/20 21:57
→ bulmungtw:所以門檻就接近我的防保而已 應該不用撐到跟我一樣 06/20 21:58
→ bulmungtw:先努力吧你 嘴砲看多了反而比較想笑 06/20 21:58
→ Gavin0w0:我的論點:精靈是三族中相對最不適合玩雙槍的種族 06/20 22:27
→ Gavin0w0:我這個說法是從遊戲設定(客觀事實)歸納出的結果 06/20 22:27
→ Gavin0w0:而你反駁我的說法是:不是每次衝射都會被打(要是被打呢) 06/20 22:27
→ Gavin0w0:只要有技術有愛 弱點就可以完全無視(熱血動漫調) 06/20 22:28
→ Gavin0w0:一定是我見識膚淺才會覺得精靈不適合玩雙槍 06/20 22:28
→ Gavin0w0:你倒說有什麼客觀事實是支持精靈玩雙槍效益大於他族的 06/20 22:28
→ Gavin0w0:到底不合邏輯被蒙蔽雙眼一直跳針的的是哪邊? 06/20 22:28
→ Gavin0w0:算了 就算說白了也大概有人不會醒悟 06/20 22:29
→ WindSpread:為什麼效益要大於其他族才有投資意義阿zz 這篇文的原 06/20 22:29
→ WindSpread:點不就是原PO弓箭玩到爛覺得沒發展性，想轉型 06/20 22:29
推 bulmungtw:明明是自由度這麼高的遊戲 卻硬是要這樣去分類什麼才是 06/20 22:30
→ WindSpread:我就認為投資雙槍可以打爛弓箭，加之精靈有跑速優勢 06/20 22:30
→ bulmungtw:效益 悲哀呢～～ 06/20 22:30
→ WindSpread:配合不會Miss擊發快速的雙槍，在很多場合都可以發揮得 06/20 22:31
→ WindSpread:很好，有這麼多優點，為什麼要因為區區防低怕被打就放 06/20 22:31
→ WindSpread:棄雙槍說它不適合？事實明明就不是那麼一回事 06/20 22:32
→ WindSpread:點個技能還要看別族臉色也太悲哀了吧，那精靈點武鬥的 06/20 22:36
→ WindSpread:不就全部都得砍掉重練了嗎？因為就設定來講精靈武鬥在 06/20 22:36
→ WindSpread:傷害上就先輸一截了，沒有任何彌補的可能 06/20 22:37
→ WindSpread:但是一個技能好不好用不是看它實戰如何發揮嗎？怎會跑 06/20 22:37
→ WindSpread:去跟別族比。 06/20 22:37
→ WindSpread:所以針對你的論點 06/20 22:39
→ WindSpread:→ Gavin0w0:精靈很不適合玩雙槍 頂多就點個雙射當必殺 06/20 22:40
→ WindSpread:我的回應永遠都是 1.雙槍OP，單看素質傷害三族最低又 06/20 22:40
→ WindSpread:如何？能輕鬆碾怪就好了，能碾贏弓箭就好了 06/20 22:41
→ WindSpread:2.被打到底又怎樣了，你是古老的壓血流嗎？中一巴掌就 06/20 22:41
→ WindSpread:要回老家了嗎？被打到解法很多阿，有嚴重到成為致命缺 06/20 22:41
→ WindSpread:點？ 06/20 22:42
→ ocarina2112:讓我補個槍，被打其他武器其他技能其他種族也會被打 06/20 22:56
→ ocarina2112:不是只有玩雙槍才會怕防低被打，再說雙槍不是只有衝射 06/20 22:56
→ ocarina2112:再說為什麼一定非得要用衝射SOLO NPC?這論點哪來的? 06/20 22:57
→ ocarina2112:雙槍大傷到一定可以輕鬆種小怪種田升等就好了，沒事越 06/20 23:01
→ ocarina2112:級打怪自虐做什麼?有誰明知自已沒那個屁股還硬要吃那 06/20 23:01
→ ocarina2112:個瀉藥的? 06/20 23:02
→ ocarina2112:一邊說精靈防低一邊還硬要用槍挑難打的NPC打?我不懂耶 06/20 23:04
→ ocarina2112:說叫人用衝射solo npc看看防夠不夠 06/20 23:08
→ ocarina2112:難不成換成用其他武器防就很夠了嗎?就不會被怪打了? 06/20 23:09
→ ocarina2112:明知自已衝射射不死的怪，為什麼還一定非得用衝射不可 06/20 23:10
→ ocarina2112:還要說精靈防低，這邏輯怪怪的吧 06/20 23:11
→ ocarina2112:用爆裂箭清群怪跟用衝射清群怪，在小怪都會死的條件下 06/20 23:13
→ ocarina2112:光是不會MISS這點就是OP雙槍的效率好過弓，一開始大家 06/20 23:14
→ ocarina2112:聊的就一直都是這個吧? 06/20 23:14
推 Gaitz:就只是個素質控 眼中只有素質 06/20 23:24
→ ocarina2112:你要反駁別人的說法，要提出論點，而不是放大絕說別人 06/20 23:27
→ ocarina2112:是素質控 06/20 23:28
→ ocarina2112:就算素質不到大傷不到，也有不到的玩法，只是不能爽秒 06/20 23:28
→ ocarina2112:怪，當然也沒必要非得用衝射這種打不死怪還會被全怪盯 06/20 23:29
→ ocarina2112:的技能 06/20 23:29
→ WindSpread:在精英巫師這種怪硬分佈偏散的場合，一隻一隻單挑也快 06/20 23:31
→ ocarina2112:而在可以秒殺全怪的前提下可以無視防保，這沒異議吧? 06/20 23:32
→ WindSpread:過弓箭阿，爆裂箭沒細工真的很悶，衝射內建400%高下立 06/20 23:32
→ WindSpread:判 06/20 23:32
→ Gavin0w0:你推原PO轉雙槍我會推轉人偶 至少轉人偶比雙槍更適合精靈 06/21 15:36
→ Gavin0w0:至少打超高難度的地方不會像你推雙槍還要顧慮防禦 06/21 15:37
→ Gavin0w0:轉人偶一系吃透透 哪像你推雙槍又說不能solo NPC自打嘴 06/21 15:38
→ WindSpread:我可沒反對轉人偶，原PO也沒說以刷NPC為目標 06/21 15:44
→ WindSpread:我從頭到尾說的就是精靈並沒有不適合玩雙槍，如此而已 06/21 15:44
→ Gavin0w0:我說你推不適合的東西給原PO 你不但不坦承錯誤還砲轟別人 06/21 15:44
→ WindSpread:不要開口閉口都是SOLO NPC了，真的很可笑，自己紮草人 06/21 15:45
→ WindSpread:自己打？ 06/21 15:45
→ Gavin0w0:精靈不是不能玩雙槍 而是本質上就不適合玩 06/21 15:46
→ Gavin0w0:你說沒有不適合 那只是在講好聽話 請你看清現實 06/21 15:48
→ Gavin0w0:雙槍和武鬥都只是相較近戰好一些而已 06/21 15:49
→ Gavin0w0:明明不適合的東西就別把他硬說成沒有不適合 06/21 15:49
→ WindSpread:現實？現實就是我雙槍修到這點程度，野團鮮少遇到拿槍 06/21 15:51
→ WindSpread:傷害比我高的，高過我太多的通常都是有上細工大傷 06/21 15:51
→ WindSpread:現實就是NPC除了全雙槍團跟活動戰以外，沒什麼人會拿 06/21 15:52
→ WindSpread:雙槍在那邊射，光吃PD就飽了，不管那一族都一樣 06/21 15:52
→ WindSpread:現實還有，雙槍是5力/智換一點大傷，素質輸一截，換成 06/21 15:53
→ WindSpread:傷害影響就變得輕微 06/21 15:54
→ Gavin0w0:你精靈嗎? 你說野團鮮少到雙槍比你強的 那就是你見識膚淺 06/21 15:54
→ WindSpread:現實另外還是，被打到可以開寵反擊等等等，應變措施 06/21 15:55
→ Gavin0w0:遊戲設定就寫明了 人巨雙槍能壓過精靈 06/21 15:55
→ WindSpread:一大堆，少個20點防禦根本不構成致命傷，更別提精靈閒 06/21 15:55
→ WindSpread:著沒事還可以風箏怪物 06/21 15:55
→ Gavin0w0:只是你永遠都只跟比你弱的人在玩 才自以為你精靈雙槍強 06/21 15:55
→ Gavin0w0:人巨雙槍都直接衝射loop就好 被打也沒在怕反正硬 06/21 15:57
→ WindSpread:總之你的本質論在我看來實在是杞人憂天，會建議原PO修 06/21 15:58
→ WindSpread:人偶也是因為人偶技能控場多更適於SOLO，但這是技能特 06/21 15:58
→ Gavin0w0:你覺得軟Q的精靈逃命玩風箏 這叫優勢還真服了你 06/21 15:59
→ WindSpread:性使然，不論哪一族，人偶都比雙槍更適合搞SOLO 06/21 15:59
→ WindSpread:精靈也能衝射loop啊到底有啥難的……跑不贏怪才要擔心 06/21 15:59
→ WindSpread:被打，才要強調防禦高吧，跑得贏繞個圈悠哉等CD好，這 06/21 16:00
→ WindSpread:不叫衝射loop？ 06/21 16:00
→ WindSpread:說實在的啦，這麼喜歡抱人巨大腿就轉族嘛，反正原PO也 06/21 16:01
→ WindSpread:轉人類了啊，正好是你專業嘛，精英種族出路建議諮詢~ 06/21 16:01
→ Gavin0w0:回歸原點 原PO是精靈他敏都練了 轉人偶顯然比雙槍好 06/21 16:05
→ Gavin0w0:我說原PO比較不適合轉雙槍 你是在反駁個什麼 06/21 16:06
→ WindSpread:我同意轉人偶難度低很多，成本也低很多，這句話你還真 06/21 16:07
→ WindSpread:的說對了，但是你最初講的不是原PO比較適合轉人偶好ㄇ 06/21 16:07
→ WindSpread:而是「精靈很不適合玩雙槍」 →戰點是這個好ㄇ 06/21 16:08
→ Gavin0w0:事實上精靈很不適合玩雙槍 從遊戲設定上這樣說也根本沒錯 06/21 16:12
→ Gavin0w0:你認為技術之類可以彌補一切 是的 可彌補 06/21 16:12
→ Gavin0w0:但這就代表先天設定的缺陷就能當作從來不存在過嗎 06/21 16:13
→ WindSpread:有啊缺陷當然存在啊，但是之所以我還覺得適合 06/21 16:14
→ Gavin0w0:從頭到為我只看到你在反駁一個明顯存在的客觀事實 06/21 16:14
→ WindSpread:防禦低 -> 解法很多不解釋了 06/21 16:14
→ WindSpread:傷害三族最低 -> 但還是能爽虐怪，因為雙槍倍率高 OP 06/21 16:15
→ Gavin0w0:你覺得適合 但我也可以覺得不適合 這是個人主觀意見 06/21 16:15
→ WindSpread:所以我覺得練到一定程度打怪沒啥不適合，就算是精靈也 06/21 16:15
→ WindSpread:一樣 06/21 16:15
→ Gavin0w0:不過客觀事實是 精靈是3族中最不適合玩雙槍的 這無法反駁 06/21 16:15
→ WindSpread:對這是主觀意見，所以就此打住別浪費時間了吧，反正事 06/21 16:16
→ WindSpread:主也轉人類了 06/21 16:16