推 g898:你答對了 07/26 23:10
推 shadowblade:感覺有點不確定,失去所有異能應該就等於卡片敘述欄刷 07/26 23:25
→ shadowblade:白,不光是把關鍵字異能消掉,除了設定攻防/加減攻防/設 07/26 23:25
→ shadowblade:定類別這種不同分類層優先度較高的異能還會生效 07/26 23:26
→ s123839:請問True-Name Nemesis會受到Humility的影響嗎? 07/26 23:29
→ shadowblade:影響是會有,從反XX保護的定義下去想就知道了 07/26 23:30
→ shadowblade:不過這種到底是刷白到什麼程度要請更懂的人出來解釋 07/26 23:31
→ shadowblade:(剛提過某些分類層優先度的異能不會消失) 07/26 23:32
→ shadowblade: ^高 07/26 23:32
推 kirimaru73:「無形伏擊客不能被阻擋」是無形伏擊客的異能 會被謙卑 07/27 00:00
→ kirimaru73:洗掉 不會被洗掉的情況是你對著漂泊魔法師 07/27 00:01
推 shadowblade:所以到底是怎麼判定會不會洗 07/27 00:03
→ kirimaru73:[這隻生物]不能被阻擋 或[符合某條件的生物]不能被阻擋 07/27 00:03
→ kirimaru73:如果寫在生物身上就一定是異能 被謙卑或化蛙都會消失 07/27 00:04
→ kirimaru73:都會洗 異能一定會消失 只是有些會搶先生效 07/27 00:05
→ kirimaru73:暴潮海怪變青蛙後就是"沒有異能" 只是他搶先把地變海島 07/27 00:05
→ kirimaru73:類似某個人用刀殺了人後把兇器處理掉讓你找不到一樣 07/27 00:06
推 shadowblade:謙卑那個case也是因為分類層優先度? 07/27 00:06
→ kirimaru73:分類層中排在「獲得/失去異能」之前的可以搶先生效 07/27 00:06
→ kirimaru73:不能被阻擋沒有排在前面 所以無法搶先生效 07/27 00:06
→ shadowblade:我有記的是設定攻防/加減攻防/設定類別跟失去異能不同 07/27 00:07
→ kirimaru73:看謙卑洗到什麼東西 洗到獲得/失去意能 或生物攻防異能 07/27 00:07
→ shadowblade:分類層 07/27 00:07
→ kirimaru73:就不會發生找不到兇器的詭異狀況 07/27 00:07
→ kirimaru73:第六層是增減異能 跟攻防有關的都在第七層 07/27 00:07
→ kirimaru73:第五層以前的才會搶先生效然後到了第六層被洗掉 07/27 00:08
→ shadowblade:我是要說滲透,剛剛打錯... 07/27 00:08
→ shadowblade:是滲透不會被洗到還是因為時間印記(在謙卑之後放) 07/27 00:09
推 kirimaru73:滲透與分類層無關 因為不能被阻擋根本不是異能 07/27 00:10
→ shadowblade:題外話(?),獲得/失去異能這層的"判定"是"關鍵字異能"? 07/27 00:11
→ kirimaru73:還有"你獲得橫置可以捅人的異能"這類 不限關鍵字 07/27 00:12
→ shadowblade:應該說外掛的判定(因為咒語或其他東西加上去的) 07/27 00:12
→ kirimaru73:絕大多數的關鍵字都算是異能 這就是為什麼官方 07/27 00:12
→ kirimaru73:無論如何都要把不能被阻擋排除在關鍵字外的原因 07/27 00:12
→ shadowblade:我覺得每次看到分類層問題就快吐血了... 07/27 00:13
→ shadowblade:不知道這樣說精不精準,外掛的非關鍵字靜止式異能不會 07/27 00:14
推 kirimaru73:在獲得/失去異能前面的有 1.複製 2.改變操控權 07/27 00:14
→ shadowblade:被失去所有異能的效應刷到 07/27 00:14
→ kirimaru73:3.改變特定文字(如反紅->反綠 請見特性治療) 07/27 00:15
→ kirimaru73:4.改變類別/副類別/超類別(惡名昭彰的變身系統) 5.變色 07/27 00:15
→ shadowblade:說起來滲透那個到底能不能算是靜止式異能? 07/27 00:15
→ kirimaru73:不是異能 那是"改變遊戲規則" 07/27 00:16
→ shadowblade:阿,我大概理解了... 07/27 00:16
→ kirimaru73:你想要阻擋那隻生物的時候 會有黑衣人請你去喝咖啡 07/27 00:16
→ kirimaru73:"要求"你不能阻擋那隻生物 07/27 00:16
→ shadowblade:"外掛"的敘述(非異能)不會被失去所有異能的效應刷到 07/27 00:17
→ shadowblade:所以遇到這種變青蛙的處理: 07/27 00:18
→ shadowblade:1. 卡片上全部文字刷白 07/27 00:19
→ shadowblade:2. 卡片上跟外掛中分類層在前面的異能保留 07/27 00:19
→ shadowblade:3. 外掛的純敘述保留 07/27 00:20
→ shadowblade:這樣理解應該沒問題吧 07/27 00:20
→ kirimaru73:前面的異能沒有保留 他們是生效了然後消失 07/27 00:23
→ kirimaru73:少數要求「沒有異能的生物得....」很在意這中間的差異 07/27 00:24
推 shadowblade:了解 07/27 00:24
→ shadowblade:居然還有這種鬼東西... 07/27 00:25
→ shadowblade:說起來,寫在卡片欄中的一律都算是異能沒錯吧? 07/27 00:26
推 kirimaru73:變青蛙還有一個問題 就是他有改到攻防 07/27 00:26
→ kirimaru73:所以攻防是1/1還是如何那邊還要再來一次 07/27 00:27
→ shadowblade:我是知道額外加減攻防的效應不會被設定攻防蓋掉啦 07/27 00:27
→ kirimaru73:以永久物來說目前我沒想到什麼特例 都是異能 07/27 00:29
推 kirimaru73:唯一有點爭議的是靈氣的第一行 那個我不知道消掉會怎樣 07/27 00:31
推 shadowblade:好問題0.0 07/27 00:31
→ kirimaru73:(不過目前很難把非生物的結界異能給消掉) 07/27 00:31
→ kirimaru73:如果靈氣變生物就不用考慮消掉了 因為他會先掉下來 07/27 00:32
→ shadowblade:不過目前只有刷白生物牌的東西吧 07/27 00:32
→ shadowblade:應該還沒有可以把貼在其他東西上面的東西刷白的方法 07/27 00:32
→ kirimaru73:有"所有神器失去所有異能然後變成生物" 07/27 00:33
→ kirimaru73:但是都變生物了 很多爭議都先解決了 07/27 00:33
→ shadowblade:變生物就必掉阿 07/27 00:33
→ kirimaru73:另外就是把地牌改變類別時的洗白 這個也沒有靈氣的爭議 07/27 00:33
→ shadowblade:那種算是改動不算洗白啦 07/27 00:34
→ kirimaru73:規則有定義 如果把地牌改成基本地類別 並且沒有像約格 07/27 00:35
→ kirimaru73:莫夫之墓一樣說是"額外具有" 則改變時自帶洗白效果 07/27 00:35
→ kirimaru73:最常見的兇手就是腥紅之月這個問題兒 07/27 00:35
→ shadowblade:經典例子就紅月阿,毀滅各種套牌的選擇之一XD 07/27 00:35
推 kirimaru73:以前贊狄卡時代還有歡樂的海域蔓延 遇到藍色必淹水 07/27 00:38
推 shadowblade:那時候控制都會塞的東西XD 07/27 00:40
→ s123839:謝謝霧丸和影刃，兩位的討論讓我茅塞頓開 (開光 07/27 17:07
推 cycefa:不可阻擋和不滅，重點是關鍵字 07/27 18:42
→ cycefa:若是關鍵字異能，Lose all ability就會洗白.. 07/27 18:43
→ cycefa:若不是關鍵字，Lose all ability該狀態就仍然有效 07/27 18:43
→ shadowblade:寫在生物上的不管是哪個都會洗掉,重點是外掛的 07/27 18:44
→ shadowblade:不滅是關鍵字異能所以會被洗,不能被擋(外掛)不是異能 07/27 18:44
→ kirimaru73:舉個例子 想想八戒死前一個禮拜說的話吧 07/27 18:47
→ kirimaru73:我的異能是全身都可以吃 「全身都可以吃」是種狀態 07/27 18:47
→ kirimaru73:但是這仍然算是八戒的異能 會被消除 07/27 18:47
→ fkzj:以目前的牌來看，被別的牌或效應附加的異能，在敘述上會有 07/28 03:22
→ fkzj:"gains"這個字，然後後面再加上會得到的異能。比如說 07/28 03:25
推 kirimaru73:如果附加異能是接在複製效應後 那就會被視為複製效應的 07/28 10:36
→ kirimaru73:一部分 複製效應位在第一層所以一定會先生效 07/28 10:36
→ kirimaru73:也就是之後生效的失去所有異能肯定會把gain的部分消除 07/28 10:37
推 shadowblade:又學到一個,原來是"先生效"而不是"優先順位較前" 07/28 13:45
→ shadowblade:正常玩家除了要考裁判以外誰會學到這區塊啦orz 07/28 13:46
推 kirimaru73:我剛剛還看到一個更搞剛的案例 如果你把謙卑變成生物 07/28 14:13
→ kirimaru73:那麼他會在第六層消除自己的所有異能....然後在第七層 07/28 14:17
→ kirimaru73:用自己不存在的異能把所有生物變成1/1 07/28 14:17
→ kirimaru73:因為謙卑的異能內容不可分割 一旦生效就不會中途取消 07/28 14:18
→ kirimaru73:既然謙卑把自己無效了 那他的異能就是生效了 07/28 14:19
→ kirimaru73:所以一定會生效完全 不會因為自相矛盾而中止 07/28 14:19
→ kirimaru73:我覺得比較容易的想像方式是把這些效應都當成OLG的buff 07/28 14:22
→ kirimaru73:The Layer System就是當這些buff同時存在時的處理規則 07/28 14:22
推 shadowblade:難怪這張跟蛋白石光輝都該列進Rule Master系列內 07/28 14:30
→ SCLPAL:好煩喔lol 我卡在矛盾那邊 07/28 15:54
推 kavumaro:但之前牌的真實敘述不會被異能移除影響吧? 像以前的不滅 07/29 10:31
→ kirimaru73:以前的玄鐵牌現在就相當於具有「不滅」這個關鍵字異能 07/29 11:44
→ kirimaru73:跟飛行、踐踏一樣，是會被消除的 07/29 11:44
→ buffalobill:曾有一段時間，波洛斯護符給的不滅是不會被失去異能的 07/29 21:49
推 kavumaro:所以不能被擋算是異能? 能被消除嗎? 看了霧煞煞... 08/03 01:08