Re: [請益] 套牌求SB意見

[cycefa (希司法)]

※ 引述《bogardan (hammer)》之銘言：
: 套牌名稱：防禦的攻勢
: 套牌類型：組合技
: 牌池範圍：標準(M14、RTR、THS、M15)
: 地牌
: 4 亞維馬雅海岸
: 4 滋生之池
: 4 神秘殿堂
: 1 魔力聚流
: 4 樹林
: 4 海島
: 2 山脈
: 共23地
: 生物
: 4 妖精秘教徒
: 4 森林女像柱
: 4 護根土牆
: 3 蔓門野葛
: 4 禁伐林守護者
: 4 記憶牆
: 共23生物
: 咒語
: 4 屈東技略
: 4 焰塑雙身
: 2 傑斯的智謀
: 2 和聲招集
: 2 不亡者債務
: 共14咒語
: 運作上就是守軍版的獻力，完成的當回合一定要打死人
: 目前最高速記錄是4回合完成
: SB我不太清楚該如何取捨

我現在看Deck List，基本上是個用守軍產魔然後一發X咒語殺人的模式？

如果你做什麼對手都不管，確實是個有戰力的套牌...
但是我們想想幾個正式競技時容易遇到的問題：

1.這些守軍中誰最關鍵...
禁伐林守護者，也就是說我只要針對他攻擊，你的套牌就很難運作了。
至於怎麼被針對，主要就是殺牌...
所以你必需要針對容易出現的殺牌來準備保護他的牌

2.決勝咒語
不亡者債務只有2張，一但失去這兩張，有沒有備案？
像是前期就遇到攫取思緒、壞腦蛆、匯業僧這種手牌破壞的怎麼辦？
或是遇到反擊咒語時又怎麼辦？
只有一招的套牌實在太不隱定了

打MTG期待對手不干擾你，我覺得不太可能...
所以一般套牌24地24生物12咒語，這12咒語通常都是殺和反殺，
不然也至少是可以保生物的戰鬥詭計...


所以在推薦SB以前，我覺得你先需要轉型。
一樣守軍主題，但是要除了X咒語有其他的決勝能力..

所以我推薦把妖精密教徒，換成守門妖
http://magiccards.info/rtr/tw/37.html
守門妖
生物～造妖 0/4, 1U (2)
守軍
{2}{U}，{T}：目標玩家將其牌庫頂的X張牌置入其墳墓場，
X為由你操控、且具守軍異能的生物數量。

還有把2張記憶牆換成藍黑神
http://magiccards.info/bng/tw/152.html
欺瞞神斐納克
傳奇結界生物～神 4/7, 3UB (5)
不滅
只要你的藍黑兩色獻力小於七，斐納克便不是生物。
由你操控的生物具有
「{T}：目標玩家將其牌庫頂的X張牌置入其墳墓場，X為此生物的防禦力。」

這樣除了不亡者債務還有磨牌的勝利手段...
而禁伐林守護者被針對時也比較不會因為沒魔而不能運作...


屈東技略我會換成更直接能干擾快攻/保護生物的咒語
像是葛加理護符 http://magiccards.info/rtr/tw/164.html
 葛加理護符
瞬間, BG (2)
選擇一項～
所有生物得-1/-1直到回合結束；
或消滅目標結界；
或重生每個由你操控的生物。

用全場-1/-1撐快攻，用重生你的生物來保護生物..

甚至我會考慮放一張 永生效命 用來把前期不得已擋死的生物救回來
http://magiccards.info/gtc/tw/220.html

: 目前的想法就
: 頓成雜種
: 米捷外皮
: 天鵝絕唱
: 鉛直落下
: 但是對於如何上下實在很沒底
: 還請指教

然後就是守軍套牌有一個很大很大的弱點...
就是因為如果你選用的守軍攻擊都是0的話..
就算防禦能力再怎麼強，對手也不會怕你,
他攻擊只會有兩種結果：
1.你沒事他也沒事
2.你死了他沒事...
因為不會出現兩個一起死或對手死你沒死的狀況...
也就是對手可以非常安心的一直攻擊...
這個問題得解決..像是用乙太化之類的...


SB的部份
第一個推的就是 穿髓金針，不然對鵬洛客完全沒辨法，等著他開大就倒了。
再來就是 回歸自然，拆神器和結界。
然後是反制對手的點殺的咒語：重生、反擊、反色保護或辟邪等等..
再來就是殺牌或破壞節奏的牌，像是乙太化...

剛才我照自己想的思路去走一遍
Deck List大概會是這樣：http://miko.tw/mtg/deck/3560
正編：
4 Doorkeeper(守門妖)
磨牌主要戰力之二

2 Gatecreeper Vine(蔓門野葛)
4 Sylvan Caryatid(森林女像柱)
4 Wall of Mulch(護根土牆)
4 Axebane Guardian(禁伐林守護者)
3 Hornet Nest(黃蜂巢)

2 Phenax, God of Deception(欺瞞神斐納克)
磨牌主要戰力之一
他在的話所有的守軍都會變成即時的磨牌戰力...
不變生物的話其實牌池內能解的不算多..

2 Ashiok, Nightmare Weaver(織魘師安梭苛)
磨牌主要戰力之三
重點是他第一招是+2，如果對手想要打他的話等於每回合幫你撐2點生命
必要時可以拉出一隻對手自己覺得很棘手的生物來應戰...

3 Cyclonic Rift(龍卷裂空)
只要有7點魔就有機會叫對手重建..
比較容易守住..

3 Golgari Charm(葛加理護符)
十公會中要說最強的護符不會是葛加理，但泛用性最廣一定是葛加理。

2 Mind Grind(心靈絞裂)
主力X咒語變更成心靈絞裂，就算X不能一發致命，
但是也能耗損對手一些重要的關鍵牌。

2 Far+Away(遙遠+消失)
很容易可以撐過兩隻生物的攻勢..

1 Restock(儲備物資)
記憶牆CP值實在很低，如果不能利用雲移之類的效果反復使用其實不優。
要撿東西的話我會推薦用這個...

1 Debt to the Deathless(不亡者債務)

2 Llanowar Wastes(羅堰荒野)
2 Yavimaya Coast(亞維馬雅海岸)
2 Breeding Pool(滋生之池)
2 Watery Grave(積水墓地)
2 Overgrown Tomb(蔓生墓園)
1 Temple of Deceit(詭詐殿堂)
1 Temple of Mystery(神秘殿堂)
1 Temple of Malady(疫病殿堂)
1 Mana Confluence(魔力聚流)
3 Island(海島)
2 Swamp(沼澤)
4 Forest(樹林)

備牌：
2 Swan Song(天鵝絕唱)
3 Pithing Needle(穿髓金針)
2 Putrefy(腐爛)
1 Golgari Charm(葛加理護符)
2 Simic Charm(析米克護符)
2 Negate(失效)
3 Hero's Downfall(英雄殉身)



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Sona, Maven of the Strings  ◥▅︼▁▃▅  ▕,{◤ ◥◥█\ \◥   ▅▂`=◥▇ ◤
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"Only you can hear me Summoner,            ◣◣  ︺  ◢/▎▅      cycefa修改
 what masterpiece shall we play today?"     ﹊`/●●\ ◤﹊       vcfsvjf原作

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.24.153
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1408992099.A.504.html
※ 編輯: cycefa (59.115.24.153), 08/26/2014 02:43:07
※ 編輯: cycefa (59.115.24.153), 08/26/2014 03:19:00
推 dinyao: 他記憶牆是combo組件 焰塑雙身+禁伐林守護者+記憶牆
→ dinyao: 可以無限魔 然後無限妖精秘教徒製
→ cycefa: 喔..這我沒注意到..
→ cycefa: 那最要防的就是這個了：
→ cycefa: http://magiccards.info/jou/tw/10.html
推 Lachilu: 大推這一篇！精細的套牌構築說明！只是大招不知怎麼搞的
→ Lachilu: 就轉向到磨牌去了~ :P
→ cycefa: 因為我沒看出哪個組合技..
如果確立這個組合技的話..那SB就只要針對三個東西來就好了

1.保護禁伐林守護者
2.除掉巧辭幻靈
3.防止對手的反擊咒語

※ 編輯: cycefa (61.228.80.211), 08/26/2014 12:05:50
推 madrac: 其實可以針對 meta SB 就好, 碰到巧詞幻靈機率很低...
→ cycefa: 呣..也是啦.但是摩登的SB裡會有這張..
→ bogardan: 這樣看來，米捷外衣、歸返自然、天鵝絕唱、頓成雜種
→ bogardan: 應該就是這4張了 不亡債我應該會一張換成生機創見師
→ bogardan: 這樣才能直接拉出來
→ bogardan: 屈東計略我放正編是用來加速的，最差也能讓對面的生物
→ bogardan: 霜牆，用來站2隻守護者的話，有機會直接手動不亡債
→ bogardan: \撞到
→ bogardan: 自己目前想一想最怕的牌有：肅息駿鷺、巧辭幻靈、盲目服
→ bogardan: 從、莊嚴君王、得享安息、好鬥樹靈等(都白色四字的= =)
→ bogardan: META 盲目服從、莊嚴君王、好鬥樹靈好像會遇到= =
→ bogardan: 畢竟盲目和君王對於鬧事紅也有一定功效
→ cycefa: 所以還是生物和結界的去除比較重要..