[閒聊] KTK標準中，一定要放找地地嗎?

[lollypop02 (大熊)]

大家安安，相信每個人都很期待下一個環境的到來。

由其在KTK宣布找地地重印之後，更是有大量的老手引頸期盼。

有很多熱烈的討論和問題都圍繞著找地地。

但對於新玩家而言，最想知道的應該是：

"下個標準中，我需要(一定)得放(買)找地地嗎?"

其實這個問題也一直困擾著我，

畢竟想要塞滿4張找地地可是一筆不小的開銷。

當然很多老手都談過找地地的優點，這裡也不需多談。

但我一直在想，如果我在KTK想打三色(鐵木爾)套牌，

找地地真的適合嗎?

目前我設計法力基底長這個樣子:

鐵木耳三色躺地 4
離棄殿堂 4 (或找地地?)
亞維馬雅海岸 4
西瓦暗礁 4
夜天神殿尼索斯 2
樹林 4
山脈 1

共23張地

這個法力基底是針對偏綠色中速套路設計的，

所以會放妖精秘教徒和森林女像柱。

大多數的老手都會建議可把離棄殿堂換成紅綠找地地，

但就我的看法是，三色套牌只有5張基本地能被找出來，

這樣的話，找地地真的有強到非放不可的程度嗎?

我考慮的方向是：

1. 綠色中速的第一個目標，是在第三回合下一隻4費的大生物。
(如:吞世客波祿卡諾斯)

2. 如果可以，第二回合下克羅芬斯的駿馬會是個很好的開局。

所以，如果放了找地地，能有助於我達到這兩個目標嗎?

我自己測試過，如果用占卜地取代找地地，

在大部份的對局我都能夠在第三回合使用至少4點法力。

所以第一個目標即使用占卜地也能夠很容易達成?

那第二個目標呢?

我寫了一支程式去模擬使用找地地和使用占卜地的情形，

在第二回合準時下駿馬的機率分別是：

使用占卜地：8.2%
使用找地地：8.7%

看起來就算使用了找地地，對於三色套牌的效果感覺還好...

所以想和大家討論看看，各位會在下個環境使用找地地嗎?

會和不會的理由是那些呢?

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推 georgehoug: 我給你一個未來最大的課題...找地地當下只能先找
→ georgehoug: 五個基本地類別的地(未來可能只有基本地可找...)
→ georgehoug: 所以這找地地 反而偏向壓縮套牌的快攻使用可能比較
→ georgehoug: 恰當.
推 shadowblade: 找地地是強在可以找shock land跟dual land,標準內只
→ bugbook: 找地地很早的雛形就像這樣，但當時的找地地是慢地：
→ shadowblade: 能找基本地,主要需求會在於壓速度上(速度需求又需要
→ bugbook: http://magiccards.info/mr/en/289.html
→ shadowblade: 調色的deck把占卜地踢掉),如果是綠底調色又非快攻的
→ shadowblade: 話用占卜地也沒太大問題
→ shadowblade: 正常來說三色deck有3/4以上的地都會是調色地
推 kirimaru73: 標準的話 占卜比找地地好用
→ zainc: 找地地都是拿來找電震地的，2個狼狽為奸的好朋友~
→ zainc: 打到3色的話可能魔力聚流會比找地地好用~
推 kaseno: 好不好用不重要 你只要知道 "不動產通常只會漲不會跌" XDD
推 biglafu: Bad River ...我第一包MTG開到的  好懷念QAQ
推 mouse8899: 這樣說好了0.0 你前提是3色套牌 如果沒有三色套牌
→ mouse8899: 找地地 立刻就進化成必須了... 而且我個人觀念是
→ mouse8899: 躺地越少越好 我不會放滿4張三色地的
推 WRATH: 看遠一點 你不會永遠打現在這個套牌
推 kuarcis: 我寧願少放躺地然後多放找地地 少一點法力而輸很常見
推 j3307002: 理論上是一定要,壓縮套牌,你去看贊迪卡就知道
→ j3307002: 連快攻都放滿找地地,本系列是靠找地地支撐銷售量的系列
→ j3307002: 沒錢頂多不放,勝率狂降而已(被打)
→ tquendi: 我覺得，環境不快的話不一定要找弟弟，但是你上面的套牌
推 ber50712: 如果第五第六回 摸找地地跟占卜就差蠻多了
→ tquendi: 很明顯第一回合能產綠的地太少了，你必須同時摸到秘教徒
→ tquendi: 加上痛地或是樹林才有辦法繼續擴展你的法力。
推 j3307002: 看遠一點,找地地現代賽都有用過標準也有起碼價格(離題)
推 sam8921502: 鐵木耳不需要夜天神殿吧  換成魔力聚流
→ lollypop02: X如果考慮第四、五回合摸躺地少一點法力，的確很傷…
→ lollypop02: 可能會是吞世客蠻化1或2的差別
→ sleeplist: 光可以壓牌庫就可以多安排幾張地了，連單色deck都可放
→ sleeplist: 會把deck單純化乾淨化
→ sleeplist: 但是不放當然也可以打的，只是極端問題
推 martinmask: 我也不會放四張躺地 太慢了
→ martinmask: 放滿八張 我可以找八塊還可以把牌庫壓到52
→ tquendi: 其實非快攻的話，是沒有必要過度壓縮牌庫啦。
→ tquendi: 不要忽略找地地不能產法力的問題，地牌放到2x張看起來很
→ tquendi: 多，但是如果八張十張都是找地地，可能會在五六回合卡地
→ sleeplist: 所以找地地基本地的總數掌控會是新手老手間的額外門檻
→ sleeplist: 為了調找地地總地量也會上升讓他找完回壓，所以也不是
→ sleeplist: 說真的到超級壓縮牌庫的地步，只是追求極端的時候有差
→ tquendi: 個人modern的控制是放個三張找shock land調色
推 bcae: 說到保值 塔莫親信就算重印還是那個價
→ KomachiO: 那是因為他印成秘稀，MMA又那個價格吧www
→ KomachiO: CSP重印的秘稀就全部升天了wwww
→ tquendi: 其實我剛剛去翻過去五年的世界賽八強套牌，似乎並沒有
→ tquendi: 包括贊迪卡那年任何一屆有標準套牌放了八張找地地這回事
→ tquendi: 印象中有些吸血鬼確實刻意放滿八找地不過應該算特殊應用
→ tquendi: 現代賽似乎也只有掘秘師要拼極高的三色調和放到八張
→ tquendi: 一般快攻是否會需求到那麼高的八找地，個人小小存疑啦
→ tquendi: 另外順道請問一下，2012年之後的magic賽制記得更改過
→ tquendi: 那對於2012以後的環境要怎麼定義"世界冠軍" 或八強呢？
推 j3307002: CSP是啥啊
→ j3307002: MMA是什麼
→ tquendi: 補充一下，2009年是找地地出現最多的一屆 (比2010還多)
→ tquendi: 但是八強中只有三副找地地用超過四張，包括RDW混白地落
→ tquendi: 一副白綠藍中程?配地落，另一副根本主打地落用了八找地
→ tquendi: 就是說除了打地落元件的，應該都沒有刻意滿編找地地
→ tquendi: 控制玩家則只使用2張左右。快攻要滿編找地應該是誤會吧?
推 dinyao: 不過當時的快攻幾乎必定要地落不是?
推 j456789a: MMA=modern master現代大師，一包7.99鎂重印牌卡包
→ j456789a: 現在連補充包都翻倍漲的東西
→ tquendi: @dinyao: 其實好像不一定耶，我看2010的快攻只放了四張找
→ tquendi: http://tinyurl.com/2009mtg1 這是2009的八強
→ tquendi: http://tinyurl.com/2010mtg 2010只有吸血鬼一副快攻
推 j3307002: 感謝j456789a
→ lollypop02: 感謝tquendi的牌表，很有參考價值！