[閒聊] 古早的剋色牌

[ColdP (......)]

之前去拜訪一個老朋友的時候把自己塵封已久的套牌找了出來,

其中有一副"反擊盲先知"的套牌,

其中的一張元件就是這張:

Douse
http://magiccards.info/us/en/70.html


理論上配合Blind Seer就能免手牌康掉任何法術,

不過這不是重點,

重點是這讓我想起以前MTG在設計剋色牌常常會設計成又強又imba讓對手幾乎玩不下去。



"剋死人的剋色牌!"

我剛開始玩MTG的時候主玩紅色,

不過自從某天我朋友在他的Deck放了Douse後,

我就改玩藍色了,

因為我當時認為"剋色牌實在太強了! 只有藍色才能穩定地解掉他們"

當然這是一個新手思維的錯誤,

首先正常人不會沒事在他的Deck放入針對一色的剋色牌,

再者世上本就沒有無敵萬解的Deck,

就算是傳說中最強的Combo Deck深藍, 對上當時的純藍控也會是一場硬戰。





說到當年imba剋死人的剋色牌,

紅快厲害嗎?

一個Chill讓你通通慢下來:
http://magiccards.info/6e/en/60.html

配上前面的Douse, 紅色表示已死。


黑快厲害嗎?

不能打人的黑色生物有啥好怕的:
http://magiccards.info/6e/en/29.html

哪怕你有1000隻催眠幽靈也動不了我一跟寒毛。


尤其是黑色紅色本身無法解結界,

除非能夠定下碟子,

不然遇到這些剋色牌幾乎是已經完蛋了-----如果對手有放的話。



而且以前白色還有大量的反紅反黑小生物:
http://magiccards.info/ddg/en/9.html
http://magiccards.info/tp/en/258.html
http://magiccards.info/ex/en/12.html

族繁不及備載,

而且這些生物通常還會帶其他的穿透異能,

就算對上非克制色也是很優質。


不裝備詛咒卷軸感覺玩不下去啊





白快厲害嗎?

一個Gloom讓你什麼都放不出來
http://magiccards.info/5e/en/27.html

當你湊到五點終於可以拆掉他的時候,

要嘛我再下另外一個Gloom,

要嗎你已經被我打死了。




綠色小生物群厲害嗎?

一個Perish教你做人:
http://magiccards.info/6e/en/148.html

還有黑色版的對綠Douse喔:
http://magiccards.info/5e/en/16.html


不過綠色自己也有對黑色的版本就是了:
http://magiccards.info/5e/en/172.html




大藍控厲害嗎?


沒魔的你Draw go也會變成Draw gone:
http://magiccards.info/8e/en/237.html
http://magiccards.info/8e/en/180.html

大藍控表示: 不怕, 康掉就沒事了, 看我Force of Will

藍色最強色不解釋(?)


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不過從現代賽制的系列之後,

WotC就幾乎不在設計上面那些剋死人的剋色牌了,

這些剋死人的剋色牌也隨著2點正康消失於主要玩家群活躍的賽制中,


意味著WotC的新體認:

"一個好遊戲不應該讓你的對手連玩都玩不了"



白色的五色保護環雖然還存在於現代賽制,

但最也好一陣子都不再復刻了,

應該也是這種體悟的展現吧?



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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1410856893.A.111.html
推 kirimaru73: M14那五隻特徵就很明顯：
推 shadowblade: 剋色牌會整個翻桌,比炸地還讓人玩不下去
→ kirimaru73: 把剋色拔掉仍然有可能直接當成戰力扁人
→ kirimaru73: 以前還有這種雖然不是剋色牌 還是讓你很想翻桌的：
→ kirimaru73: http://magiccards.info/ul/en/14.html
推 shadowblade: http://magiccards.info/scans/en/v14/1.jpg
→ shadowblade: EDH直接可以翻桌的東西
→ kirimaru73: 有時候紅黑也會放這張牌來硬碾：
→ kirimaru73: http://magiccards.info/ul/en/133.html
推 kirimaru73: 不過這種「針對在座各位」的剋色牌是白色的專利：
→ shadowblade: 其實說到套路,我覺得老威現在已經快校正過頭了
→ kirimaru73: http://magiccards.info/10e/en/56.html
→ kirimaru73: http://magiccards.info/10e/en/56.html
→ shadowblade: 我還以為你要說謙卑XD
→ kirimaru73: http://magiccards.info/10e/en/49.html 貼錯一張
→ kirimaru73: 現在要轉色很容易(預算無上限前提)
→ kirimaru73: 以前要把單色快攻改成雙色是很困難的 會格格不入
→ shadowblade: 炸地不給還好說,以前一回鳥二回石雨三回山崩騎兵會讓
→ shadowblade: 對手吐血,反擊弱化也還有道理(拜託至少來個mana leak
→ shadowblade: 吧),現在連4cc正掃跟優質點殺點燒都不給真的太過分
推 kirimaru73: 這應該跟變身有一點關係，變身需要夠慢的環境支持
→ shadowblade: 對新手來說很"友善",但經歷過MTG輝煌時光(強度)的人
→ shadowblade: 來說看到戰術除了生物還是生物只會想跳車(而且新環境
→ shadowblade: 的生物CP值也很...真的強的都綁三色)
推 kirimaru73: 護符雖然很炫 但是二色和三色是天差地別
→ kirimaru73: 三色護符在構築好不好用我覺得還不一定
推 shadowblade: 護符這次都頗優秀的,不過綁三色的卡片註定泛用性低
推 madrac: 希望別不小心調成鬼怪鬧事頭獨霸啊...
→ shadowblade: 我覺得RDW反而沒怎麼受損XD
推 kirimaru73: RDW一直有著只要不集體搞笑就能打的特質
→ shadowblade: 1~3cc都至少有兩種以上的可用之兵,優質燒牌也至少有
→ kirimaru73: 之前秘羅地-依尼翠 真的有辦法花500元組就撞飛一堆人
→ shadowblade: 兩種,加上掃場弱化,鬧事頭純紅感覺很能打
→ shadowblade: 贊迪卡~秘羅地才強
推 j3307002: 綁三色不是問題,當年阿拉若三色生物八強套牌照放不是嗎
→ shadowblade: 1cc 2/2敏捷現在的行情價是600元喔~
→ kirimaru73: 那副我覺得有點吃運氣 庫度沙再生和戰壕沒配到很麻煩
→ j3307002: 掃場弱化還有掃三掃二 兩張啦
→ shadowblade: 阿拉若如果你說勇德的話它的料是雙色居多
→ j3307002: 現在還有五點正掃,前面要給些抵抗也不難
→ shadowblade: 贊迪卡~秘羅地的RDW是鬼怪嚮導+蜈蚣+紅祭祠+閃電擊
→ kirimaru73: 600有種...還好的感覺 你看看這張
→ kirimaru73: http://magiccards.info/fut/en/153.html
→ shadowblade: +火光的deck啦,庫度沙紅是賭博套路
→ j3307002: 去翻阿拉若八強套牌,相信我絕對有放三色生物
→ shadowblade: ( ′_>`)
→ kirimaru73: 啊對，還有一尊卡恩頭，被打到<10就可以收收了
→ j3307002: 蜈蚣要考慮地落,地落就不是500元了
→ kirimaru73: 500元的是省錢組法 不會有嚮導或地獄騎士
→ shadowblade: 1cc拳頭4的目前是漲到300
→ kirimaru73: 但是同期的C/U湊一湊還是能上
→ shadowblade: 那時燒牌不錯強阿,烈火斷層都還在
→ j3307002: http://blog.yam.com/obelisk066/article/28826066
→ j3307002: 1cc拳頭4?啥東西,啊是那個可以犧牲四點讓他掛的XD
→ GHOSTWOLF: 惱人魔鬼已經缺貨到找不到了...鬧事頭在標準內應該也是
→ shadowblade: 叉齒蜥跟幼伴是三色
推 kirimaru73: 500元組下去我是覺得....勝率1/4就不錯 三成算奇蹟
→ shadowblade: 惱人魔鬼
→ j3307002: 卡恩頭是啥啊
→ kirimaru73: 像現在要達到這種勝率就很困難(鬧事頭不能放)
→ shadowblade: 紅祭祠,RDW神兵之一
→ j3307002: 鬧事頭現在變成突擊王牌了
→ shadowblade: 一台打6點沒問題
→ j3307002: 反正每回生一個死不足惜
→ GHOSTWOLF: 但標準內不放鬧事頭的RDW真的是打開心的 只是很便宜...
→ shadowblade: 標準內RDW用CU卡湊一湊強度其實也還有
→ kirimaru73: 鬧事頭的天賦就在自己不用攻擊 少這行就慘了
→ shadowblade: 反過來現在新環境是控制已死(個人感覺
→ shadowblade: 或者說傳統型控制,幾乎沒料了
→ kirimaru73: 打起來沒問題 但鬧事頭這種幾乎等於苦花的還是很關鍵
→ GHOSTWOLF: 強度是有 但稍微慢了一點 沒有之前RTR INS那時候這麼快
→ j3307002: 鬧事頭這點類似苦澀花開,故鬧事頭可能漲到苦澀花開價?
→ kirimaru73: 以後的白藍控.....我們有五點掃和七點掃
→ buffalobill: 那時候還有一招開路鬼怪+毀滅性召喚也是爆發力十足\
→ j3307002: 控制自己會找到出路啦,之前勇得旅法師就是
→ j3307002: 你忘記白藍控移除咒語一卡車嗎
→ GHOSTWOLF: 前幾天更新自己的RDW 大概只剩燒牌還能用...其他都走了
推 shadowblade: 白藍控移除咒語還剩哪些?
→ j3307002: 傳統型控制要放康,現在一堆無康控制,想法早差很多
→ shadowblade: 大部分key card都是RTR的
推 kirimaru73: 戰名姊一定會進 1/2攻擊+2/+0如果沒料也得上
→ j3307002: 驅逐明光等,族繁不及備載
→ shadowblade: 那張本來就得上的合格牌
→ j3307002: 現代控制鼓勵你法力夠直接旅法師控場
→ kirimaru73: 打生物戰應該會拉黑吧，直接送兩隻一點2/1
→ j3307002: 被殺後面還有一堆,光四張英雄殉身根本不夠(無誤)
→ shadowblade: Modern的話我還能打主動型控制咧(我自己有一副太陽拳
→ j3307002: 戰名姊是啥啊
→ GHOSTWOLF: 霧丸大 你說的那幾張我都已經放了..但還是..展望未來吧
→ shadowblade: 黑色現在1cc拳頭2的還有三隻
→ shadowblade: 紅黑快超低點數版本是可以打的
推 kirimaru73: 啊對吼，有隻英雄，然後三名勇者大大都不能阻擋
→ kirimaru73: 呃不對...英雄可以擋，只是躺著進來
→ GHOSTWOLF: 要打快真的要轉紅黑 但因為不常打比賽 打開心的就好了
推 shadowblade: 我已經很久沒組標準了,因為沒有讓我有組牌的慾望
→ kirimaru73: 組牌慾望...我想到之前出實驗室狂人的時候
→ GHOSTWOLF: 我也跟影刃大一樣 所以只死守純RDW打 簡單多了
→ kirimaru73: 包含我，一堆人都拼命得把套牌畸形化也想要用他贏
推 shadowblade: 我組過四副構築,兩副是ZEN/SOM回鍋的時候,秘羅地跟非
→ shadowblade: 瑞克西亞各一副,第三副是SOM/ISD的太陽拳,那時的主動
→ shadowblade: 型控制超爽,最後一副是Modern的風暴,純屬個人浪漫
→ shadowblade: 目前真的要組牌我會想玩Modern的三色火跟快攻磨牌XD
→ GHOSTWOLF: 我只剩標準RDW 現代RBW燒 指揮官RBW裂片妖..都是玩爽的
推 shadowblade: 指揮官我有兩副,姬瑟拉(倍數傷)跟瑞克蕭(幹東西)
→ kirimaru73: 姬瑟拉記得把饋擊掌放進去 很容易直接死一個
推 shadowblade: 目前有考慮~
→ shadowblade: 我那副最高輸出是32倍傷害,也有在考慮KTK的龍座要不
→ shadowblade: 要擺進去玩(不過還得用隻生物去開有點麻煩)
推 kirimaru73: 敵意有進嗎 這隻是可以自力加成六倍傷害的天才
→ kirimaru73: http://magiccards.info/lw/en/176.html
→ SCLPAL: 盲先知16刀流嗎XD?
推 shadowblade: 這隻沒,因為我沒什麼燒人的東西
→ shadowblade: 主要靠生物拉倍數後一拳爆人
→ shadowblade: 32倍喔,姬瑟拉 + 歐瑞梨 + 連擊 + 雙子神 + 連枷
→ shadowblade: 喔對了我還有打毒(非瑞攻城車跟外殖骨骼)
→ shadowblade: 當然毒怨妖/殲鐵(靠鍛冶主拉)這種決勝生物也有
→ tquendi: 剋色這種東西，不是超沒用就是過度有用，不要出了的好
→ tquendi: 不過標準的控制，我小小覺得，會不會慢慢往bant contol那
→ shadowblade: 巫術瞬間除了掃場點殺外只有波洛斯護符跟突襲閃光
→ tquendi: 種類型走？其實KTK瞄了一下卡表，總覺得拖台錢的生物不少
→ tquendi: 像是兩點0/6這種的，快攻除非一直抓到解牌不然很煩。
→ shadowblade: 屁股大的很多,杜蘭表示興奮
推 shadowblade: 來去吃飯~
→ tquendi: 其他U 0/3找地，1W 1/3都是C卡，白藍都兩點控制的結界
推 kirimaru73: B 0/4也很會拖 還有很～慢～很～慢～的延生
→ kirimaru73: 以及1G補10點血這種怪招 10點的量可能會讓RDW哭出來
→ tquendi: 其實看到一堆0/5 0/6的感覺是"幹，這樣快攻會打到吐血"
→ tquendi: 連紅色都有0/5 C卡耶，我覺得這個版本的生物控制並沒有很
→ tquendi: 弱，其實要拖到掃場應該沒有太大問題。只是玩過以前的環
→ tquendi: 境太習慣使用移除咒語當生物控制。轉個彎也許會會發現控
→ tquendi: 控制的另外一條(機歪?)的活路。
推 kirimaru73: 如果屁股這麼多那可能也不用掃了 能穿過來的點掉
→ kirimaru73: 不能穿過來的叫他去跟你家的旗艦(珠湖祖怪？)打架
→ tquendi: 以前玩紅快的感覺是，牆壁其實比殺牌討厭。
→ tquendi: 只是為了泛用性，控制傾向放殺牌處理中速跟對手控制的主
→ tquendi: 以前玩快攻遇到那張0/8飛行防瞄牆，比被殺還想翻白眼
→ ColdP: 不過我以前常聽到的概念是"牆是沒用的東西, 因為牆換不掉對
→ ColdP: 方的東西, 會造成牌張劣勢, 所以只有花叢之牆是好牆" blah
→ ColdP: blah。話是這樣, 自從巴拉斯駝登出現後,  冰牆還是開始流行
→ ColdP: 了起來。
推 shadowblade: 牆不是一個好套路是真的,因為它總會在某次的攻防或者
→ shadowblade: 爆炸中消失而且不會幫你贏,不過若是以拖時間來說多少
→ shadowblade: 還是有用的(不虧手牌優勢的會進標準,像花叢跟預兆牆)
推 bcae: 這張剋色牌 我碰過改色咒語 變剋五色
推 biglafu: 剋色牌+改色咒語+1
推 biglafu: 以前第五版+海市蜃樓環境時, 因為紅色燒殺很囂張
→ biglafu: 所以組了一套黑藍DECK, 用黑色優質反色小生物配上
→ biglafu: 藍色的改顏色咒語加上康牌來打
推 isera621: 每一張都有....懷念阿....
推 biglafu: http://magiccards.info/mr/en/77.html 例如這張
→ biglafu: 而且當年是U牌而已  後來重出變R...
推 j3307002: 牆不是一個好套路但也不是什麼時候都沒用
推 sam8921502: 牆不是太過"消極"嗎 XDDD
→ bugbook: 要讓牆積極，就讓它可以打啊，不過有那種效果的牆屈指可
→ bugbook: 數，以前還出過有高攻擊力，但防備弱的要命的牆。
推 biglafu: Stronghold 系列?
→ shadowblade: 以前有出過讓牆全部出去貓人的
推 sixpoint: http://magiccards.info/sh/en/100.html
→ sixpoint: 賦予牆生命跟滾石是要讓牆變積極的方法啊ˊ
→ sixpoint: 說到剋色 還有他http://magiccards.info/8e/en/82.html
→ sixpoint: http://magiccards.info/4e/en/269.html
推 shadowblade: http://magiccards.info/scans/en/mma/106.jpg
→ shadowblade: 近期的無差別破壞流XD
推 sixpoint: http://magiccards.info/9e/en/183.html
推 fiercy: http://magiccards.info/ud/en/16.html
→ fiercy: 以前玩紅色看到對方2回出這張，根本吃屎
推 kirimaru73: 以前還有這種剋色牌 你顏色不對就算是結界也該死：
→ kirimaru73: http://magiccards.info/ia/en/170.html
推 shadowblade: 炸地比較該死,掃場算還好
→ shadowblade: 話說白色那時真的很盧小又核彈滿街跑
推 biglafu: Anarchy當年好像很多紅色DECK比賽時會用?
推 j3307002:   Anarchy 超帥,好希望重出(老威:免肖想)
→ j3307002: 因為Anarchy會是紅色剋色牌解
→ j3307002: Anarchy現在重出即使MR也超棒,連旅法一起掃
推 Kiri1enko: 可以解白地脈 不重出嗎
→ kirimaru73: 現在對於顏色定位比較嚴格 應該不會這樣出
→ kirimaru73: 同時也可以引誘純紅玩家混(買)色(地)
→ GHOSTWOLF: 死守純紅 絕不上當 老威下台 叭叭叭?!
→ kirimaru73: 純紅被剋瘋了怎麼辦？轉三張地 然後把一張山脈牌面(ry
推 j3307002: 現在對於顏色定位比較嚴格?白色:我聽不懂你在說什麼
推 shadowblade: 純紅就上血月阿,俗話說想要毀掉賽場一線deck最快的方
→ shadowblade: 法之一
→ GHOSTWOLF: 如果標準重出一次血月 賽場應該會滿有趣的~
→ buffalobill: 要重出的話紅月賢者機率比較大
→ fiercy: 現在對於顏色定位比較嚴格沒錯啊，你看Disenchant消失多久
推 j3307002: 有撤銷存在啊
→ j3307002: 之前有白白消除魔障但快走了
推 kirimaru73: 主要是偷渡的問題，以前剋色可以讓你做出不正常的事情
→ kirimaru73: 現在就算再怪的牌也會死守底限 例如紅色就是不拆結界
→ ColdP: 白色綠色從以前就一直都是盤面的東西都在射程內的萬能色不
→ ColdP: 是嗎?  真要說各色的"禁區"的話, 指在99%的情況下WotC不會
→ ColdP: 讓該色對這個區塊造成影響, 我想應該是:
推 kirimaru73: 消除魔障雖然白轉綠 但未改變白綠萬能的性質
→ kirimaru73: 所以才會有天界滌淨和體內野獸這種東西
→ ColdP: 白色, 綠色: 對手手牌  藍色: 對手墳場, 對手手牌很少但有
→ ColdP: 紅色: 結界, 對手墳場, 對手手牌很少但有  黑色: 神器,結界
推 kirimaru73: 紅色我剛找到這隻作弊的 可以拆結界
→ kirimaru73: http://magiccards.info/m10/en/131.html
→ kirimaru73: 不過距離現今有一段時間
→ kirimaru73: 黑色直接暴力拆神器則要追溯到遠古時代
→ kirimaru73: http://magiccards.info/mr/en/32.html
推 fiercy: 糟糕~~舉例錯誤，只好學j33的回應法
→ fiercy: 問題是撤銷存在快走了啊
推 kirimaru73: 其實沒錯啊 白色"主要"只拆結界 綠色"主要"一起拆
→ kirimaru73: 這個概念確實是現今和過去不同的差異點
推 biglafu: Phyrexian Tribute ... Mirage有這障!?
→ biglafu: Phyrexian Tribute ... Mirage有這張!?  以前沒注意過
→ ColdP: 白色那次的轉變主要是增加了對生物的射程然後減少了對神器
→ ColdP: 的射程, 但都還在射程內; 另外紅色在Modern還真有幾個偷渡
推 kirimaru73: 綠色還有一個拆非生物永久物的小主題
→ ColdP: 的, 像這個會塑Pyroblast的傳奇塑法師:
→ kirimaru73: 不過必要時 就算你是生物他照樣會拆下去
→ ColdP: http://magiccards.info/pd2/en/10.html
→ ColdP: 還有大家一起同歸於盡的翻桌法術:
→ ColdP: http://magiccards.info/jou/en/89.html
推 kirimaru73: 話說回來 顏色特性也不是這麼絕對不能侵犯
→ kirimaru73: 畢竟無色的東西都能變成旅法師搞掉任何永久物了
推 j3307002: 撤銷存在沒有快走了