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作者greprep (@@)
看板Math
標題[心得]「若且唯若」
時間Sat Apr 19 04:29:27 2014
長久以來，對於「Ｐ若且唯若Ｑ」為何是「若Ｐ則Ｑ」跟「若Ｑ則Ｐ」兩者的綜合， 邏輯上沒問題，但語意上一直似懂非懂，這幾天看到英文寫的「Ｐ only if Ｑ」跟 「If Ｐ, then Ｑ」是同樣意思，開始覺得自己真的懂了。剛剛在 Naive Set Theory 讀到一段文字，更覺得自己完全理解「若且唯若」的語言意義。有時候真覺得數學的 英文文獻比中文的好懂。 Ｐ若且唯若Ｑ（Ｐ if only if Ｑ）分成兩部分： 1) Ｐ若Ｑ（Ｐ if Ｑ）：這部分就是 If Ｑ, then Ｐ。 2) Ｐ唯若Ｑ（Ｐ only if Ｑ）：這部分就是 If Ｐ, then Ｑ。 把 1) 跟 2) 合起來，就是「Ｐ若且唯若Ｑ」（Ｐ if and only if Ｑ）。 應該是這樣沒錯吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 130.182.29.221 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1397852969.A.6F6.html
推 Linethan :若:if 且:and 唯:only 若:if 04/19 07:08
→ Linethan :若且唯若=if and only if 04/19 07:09
→ Linethan :中文跟英文完全一樣啊= = 04/19 07:09
對我而言，問題出在不懂 "P only if Q"。翻成中文就是「Ｐ唯若Ｑ」， 但這什麼意思啊？英文裡 "only if" 不像中文的「唯若」那樣只有在數學 課本才看得到，跟生活完全脫節。所以他們懂 "only if" 很容易，而我們 要了解「唯若」很難。況且 "P only if Q" 跟 "If P, then Q" 是等價的 ，而中文的「Ｐ唯若Ｑ」只是單單從英文直譯，在中文裡面並沒有跟「若 Ｐ則Ｑ」等價的語言或文化脈絡來支撐，所以難懂。
推 singlovesong:"若且唯若"真的翻得很爛 = = 一整個誤人子弟 04/19 08:33
我覺得老師有必要解釋的責任。但許多老師只給你若且唯若四個字，沒有解識。 也許老師自己都不懂。我也是有資格當老師的，但也是今天才弄懂，還是看了 英文的東西看久了才恍然大悟。
→ yhliu :自己連自己的語言文字都不去了解淨會批評! 04/19 08:49
推 enoeht20181 :當,而且只有當 04/19 11:10
還是避免不了老問題。「Ｐ只有當Ｑ」跟「當Ｐ則Ｑ」 (If P, then Q.)表 現不出等價的語義。
推 lin6613 :純推y大 XD 誤在哪裡啊??? 04/19 13:13
→ obarisk :同y大，若且唯若也可以寫註釋啊 04/19 13:22
很需要註釋，還要有例子才行。 ※ 編輯: greprep (99.8.4.118), 04/19/2014 14:20:18
→ suhorng :當且僅當! 04/19 14:13
翻「若且唯若」的好處是可以像英文一樣組成「若Ｐ則Ｑ」、「Ｐ若Ｑ」 和「Ｐ唯若Ｑ」三者，去一一對映英文的 "If P, then Q"、""P if Q" 和"P only if Q"三個條件句。用「當且僅當」就會是「當Ｐ則Ｑ」、 「Ｐ當Ｑ」和「Ｐ僅當Ｑ」，也可以，但好像跟若Ｐ則Ｑ一樣，也無法 解決不能表現「Ｐ僅當Ｑ」和「當Ｐ則Ｑ」等價的問題。 ※ 編輯: greprep (99.8.4.118), 04/19/2014 14:33:12
推 singlovesong:若且唯若 老師不解釋 + 學生沒看過英文的話 04/19 14:57
→ singlovesong:根本無法了解到底是什麼意思阿 04/19 14:57
→ singlovesong:念起來又繞口 高一剛學變成純粹是用背的 04/19 14:58
→ singlovesong:根本無法參透這四個字到底要表達什麼 04/19 14:58
→ singlovesong:誤在這裡 不過這只是我的意見 可能我比較笨一點 04/19 14:59
推 lin6613 :樓上所言甚是 老師果然很重要 04/19 15:40
推 TOOYA :老師不解釋 你不能問嗎?? 千錯萬錯都別人的錯? 04/19 16:01
推 TOOYA :http://ppt.cc/EnET 為什麼一定要看過英文?? 04/19 16:03
→ TOOYA :英文最簡單記為iff 你看得懂? 中文也不是沒有解釋 04/19 16:05
→ TOOYA :「在，並且僅僅在這些條件成立的時候」 04/19 16:06
→ TOOYA :在你找過中文解釋還看不懂之後 再去推英文清楚吧 04/19 16:06
→ forendef :若且唯若感覺還蠻直觀的阿 04/19 18:08
推 s23325522 :英文有邏輯性多了 現在都改讀原文書 以前唸中文 04/20 00:09
→ s23325522 :實在不知道他在供殺小 04/20 00:09
推 woieyufan :一定是你斷句斷錯才看不懂= = 04/20 00:54
推 jacky7987 :難道只有我一次就聽懂嗎XD 04/20 01:17
推 Linethan :還是不知道有什麼難的 "唯"有僅僅 只有之意 04/20 04:02
→ Linethan :"若"就是如果的意思 就算平常比較少用這兩個字 一般 04/20 04:03
→ Linethan :人也知道這些字的意思 再說這就真的只是翻譯問題 04/20 04:03
→ Linethan :你不喜歡翻成"唯若" 那就翻成"只有如果" 行不行? 04/20 04:04
→ Linethan :不管怎麼翻 都是表達同樣的意思啊 04/20 04:05
→ Vulpix :我是覺得啦..."P only if Q"跟"Q if P"一樣不容易 04/20 09:32
→ Vulpix :看出他們等價啊... 04/20 09:32
→ Vulpix :這裡中文英文的門檻應該是一樣高的 04/20 09:33
→ Vulpix :雖然翻譯爛啦...可是這個翻譯是很有歷史的，是在要 04/20 09:42
→ Vulpix :表達"if"的時候就一定會用「若」的年代... 04/20 09:43
推 lin6613 :http://goo.gl/enHDuz 04/20 12:11
→ lin6613 :http://goo.gl/8IHmlf 04/20 12:12
→ s256988452 :就翻成 如果後者成立且僅有後者成立時，前者成立 04/20 16:44
→ s256988452 :天天使用的博大精深的中文，有那麼難懂? 04/20 16:45
推 APM99 :沒這困擾 第一次就聽懂 若且為若 是在說啥了 04/20 16:55
→ adu :自己連自己的語言文字都不去了解淨會批評! 04/22 04:42
→ bgflyer :老師沒解釋?腫模可能!!! 04/24 14:48
→ sneak : "若且唯若"真的翻得很 https://daxiv.com 01/02 15:44
→ muxiv : 樓上所言甚是 老師 https://noxiv.com 07/07 12:02