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※ 引述《phaq (廢客)》之銘言: : 非球面鏡當然是為了解決像差的問題,不是色偏。 : 我懷疑你知道什麼叫做像差。 我原文寫的是"色散",不是色偏,您可能看錯了^^" 您在原文中提到的變形問題,應該是指Distortion 以下照片翻攝自CAPA 2005 交換鏡頭年鑑 P.106 http://i.imgur.com/YfgSerb.jpg http://i.imgur.com/yePdxi1.jpg http://i.imgur.com/zokrKeu.jpg 然後,所謂的變形,可以大概分成桶狀、枕狀兩種,如圖 http://i.imgur.com/ngliayP.jpg 另外,變形控制的問題不是像你說的那麼簡單只用非球面鏡片就能解決 如果真是這麼簡單,那麼日系光學廠諸如Canon、Nikon等,鏡頭怎麼還會有變形問題? (不過當然,Canon都已經被您認為是雜牌,這邊我們的認知可能不同) 手機的感光元件遠比數位相機的小(相信您一定知道) 所以要在手機上面達到28mm的等效視角,實體焦長有多短相信您也知道了 : 一片。兩片。三片,四片,五片,六片,七片...... : 請你Google 任何一篇鏡頭演化史,不要來浪費大家時間。 看了你下面的回文,提到你說擁有上百顆鏡頭 單眼也接近百台,看起來我們討論的領域同樣都是135相機的交換鏡頭 那我就可以貼一下我看到的資料 (翻攝自2005 CAPA 交換鏡頭年鑑 P.297) http://i.imgur.com/KJffCHB.jpg http://i.imgur.com/HXjDUKa.jpg 我沒有Zenfone,但是我想它的相機鏡頭應該是不能變焦的 我在這邊貼出書上所記載的,超廣角、廣角鏡頭的鏡片組合 沒有一顆是符合您所說的七片鏡頭群,所以我才想向您詢問 是否您所提及的鏡頭,指的是手機鏡頭? 因為135相機的鏡頭並非如此 : 不要來亂。色偏當然是各種情況下都色偏,請問你到底有沒有買Zenfone ? 不好意思,我沒有買Zenfone,小弟還正在觀望有什麼新機可以買 只是單純看到攝影方面的討論所以來向您提問,希望不要讓閣下認為小弟是想筆戰 如果是各種情況下都色偏,影響的因素有可能是 1.鏡頭的鏡片造成 2.感光元件的特性造成 3.後端處理晶片造成 先前看您的文章,小弟誤以為是因為光源造成的色偏問題,誤解了您的描述 在此向您致歉,不過您所提出來的很多觀念都跟我所接觸的不同,所以想跟您請教 : 阿你根本就沒有買 Zenfone 你在吵蛇嗎 ? 我所提出來的問題,並不是針對Zenfone,是純粹就攝影這方面提出討論 當然如果您認為這邊只能討論Zenfone,而且要買了Zenfone才能回應 那小弟就此告退了,但是真的想跟您強調,發文回應真的是想針對疑問處提出問題 畢竟術業有專攻,也許您所提出來的是手機專用的攝影知識 人總是要不斷學習的,所以才發文向您請教 : 容量當然不是唯一,但你任何ASUS會厲害到超越 Apple, Sony ? : 還是你是那邊白癡相機占存比的作者。 : 還跟我說你懂單眼,大哥,小弟的鏡頭不多但是超過上百顆。 : 單眼不多接近百台。 : 都是我自己都收藏,我不知道你到底想要說什麼。 : 如果演算法那麼厲害,Apple, Sony, 怎麼檔案還會是 ASUS兩倍 ? 在這個部分,我認同您所說的Asus壓縮太多破壞細節 演算法的部分只是我提出來供您參考,畢竟Photoshop跟光影那個是我親身經歷 : 事實上壓縮有極限好嗎,況且ASUS制定這個規格根本就不是什麼突破性的技術增長 : ,根本就是採用一般中國山寨品的規格。 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E7%90%83%E9%9D%A2%E9%95%9C : 這是非球面鏡wiki ,誰告訴你非球面鏡是減少色散用的?? : 你去跟全世界的鏡頭設計者吵好了。 : 竟然還有人推這是正解,單眼界都沒人了嗎? 非球面鏡片您也可以參考這邊 http://www.eyescare.com.tw/document/8 白光中包含了紅橙黃綠藍靛紫,通過鏡片的時候,因為各種色光的行走速度不同 而造成了紫邊的產生 可以參考這邊 http://article.dcview.com/newreadarticle.php?id=9045 以上是我對攝影方面的了解,如果有誤還請您提出,謝謝 -- 標題 Fw: [爆卦] 鋼鐵人搭台北捷運 http://ppt.cc/UtjH 友人的友人的友人在捷運 逮到一隻野生的小勞勃道尼 RachelMcAdam:轉錄至看板 Ironman 《鐵人三項》板 06/28 18:15 RachelMcAdam:轉錄至看板 marvel 《靈異事件》板 06/28 18:17 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.52.159 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1400465585.A.859.html ※ 編輯: Kamiyu (111.250.52.159), 05/19/2014 10:18:42
lovecatbaby :真的想問幹嘛不站內啊,…你們在手機板吵攝影看不懂 05/19 10:25
lovecatbaby :啊… 05/19 10:25
chairmanchan:也許順便讓大家多了解一點吧...雖然不是都看得懂XD 05/19 10:29
DiChik :我個人覺得不需要到檯面上講甚至是吵... 05/19 10:30
DiChik :這太專業 一般不碰的人根本霧煞煞= = 05/19 10:30
tsubasawolfy:真理越辯越明阿 總比一起吃河蟹大鍋後自HIGH好 05/19 10:31
Kamiyu :抱歉,本篇之後我就改用回信的@@ 05/19 10:31
Kamiyu :而且經過大家的指正,我也可以順便看看我有哪些錯誤 05/19 10:31
Kamiyu :從中找出錯誤以修正,對我也是一種好處啊..XD 05/19 10:32
stu90356 :真的有點專業了XDDD 05/19 10:36
sa074463 :這還好吧 起碼是有意義的東西... 05/19 10:36
DiChik :對於多數不懂的人 我是不知道"意義"在哪啦... 05/19 10:41
YAHQQ :這種討論公開比較好吧 增加知識很好啊 05/19 10:44
alexand :長知識給推 05/19 10:45
DiChik :如果是概論 那公開講淺顯易懂我是覺得OK 05/19 10:45
DiChik :但這幾篇講的是專業 沒基礎的難懂 05/19 10:46
cash35 :我是覺得發文沒必要去考慮多數人懂不懂 05/19 10:49
cash35 :不懂的不要看 沒必要要求人家私信 這樣剝奪其他懂 05/19 10:50
YAHQQ :其實太深入的東西就不想看也是造成廠商能唬就唬的原 05/19 10:50
YAHQQ :因吧 有些東西不看不會怎樣 看了很不一樣喔 05/19 10:50
cash35 :的人切磋的空間 非社群發展之福 05/19 10:50
kira925 :這種討論吵越多越好 比貼什麼網站幾分有用的多 05/19 10:53
kira925 :建立自己的概念比看別人的評分評比有意義 05/19 10:54
cash35 :真的 這才是放個兩三年 回頭看仍有價值的討論 05/19 10:55
ko84123 :切磋交流不錯阿XD 05/19 10:55
PHONm :這些原理其實高中物理中的光學部分都有教啊 05/19 10:57
battlewind :希望這種討論能表面化看PTT長知識 05/19 10:57
kira925 :我其實已經受夠貼些Engadget幾分的廢文了 05/19 10:57
kblover :這種文章有意義多了吧 況且有國中物理基礎 05/19 10:59
kblover :應該就看得懂囉 05/19 10:59
banbanzon :我覺得zf5拍得不差說@@a 看m01的評測實拍 雖然銳利度 05/19 11:01
banbanzon :細結解析不如zf6 但不會像zf6壓不住彩色噪點 05/19 11:02
kblover :然後這篇跟我所知也比較合 phaq大原文其實寫得很 05/19 11:08
kblover :模糊不清 05/19 11:08
kblover :多講點讓大家長長見識也不錯 05/19 11:09
WOODOM :我看phaq只是被噹了就急忙GOOGLE一下就上來貼了吧 05/19 11:14
pttpolar :專業文支持 想懂的人自然會去了解 05/19 11:14
WOODOM :他回應的那篇幾乎都沒反駁到阿,跳針蠻大的 05/19 11:14
kblover :但是口氣很兇 顆顆 05/19 11:15
WOODOM :演算編碼本來就會影響很大,我以為這是有在玩相機有 05/19 11:15
WOODOM :在轉檔的人都會知道的常識..... 05/19 11:15
Skyblade :這種文章有意義多了+1 希望不要變成私信討論 05/19 11:22
comicduo :這篇原po別私訊啊!貼出來跟大家分享一下,這種討論 05/19 11:24
comicduo :很珍貴啊 05/19 11:24
alamabarry :變焦鏡頭要控制變形感覺比定焦難很多 05/19 11:31
alamabarry :手機鏡頭變形都不大吧.. 05/19 11:32
QCANCER :這種文章有意義多了 05/19 11:33
DiChik :不知道有沒有鏡頭專版... 05/19 11:33
alamabarry :手機鏡頭大多是用非球面塑膠鏡頭~才能做這麼薄 05/19 11:34
daae :還是不懂 不過相機拍出來 不是本來就會變形了嗎? 05/19 11:38
daae : 之前做相片建模 也在定位卡上校正了老半天 05/19 11:38
QCANCER :p兄,色散與色偏都可以扯到一起去...蠻不容易的 05/19 11:38
DiChik :然後有些討論內容我不認為有國中物理程度就能明白= = 05/19 11:39
alamabarry :手機比較不熟~~不過nb鏡頭變形都控制在1%內 05/19 11:40
alamabarry :但是方形的照片變形都在四個角落 其實看不太出來 05/19 11:41
DiChik :尤其當講解人講得模模糊糊的時候...QQ 05/19 11:41
kblover :阿抱歉 應該要高中才對 國中打得太順手orz 05/19 11:42
kblover :不過關於色散還有像差我自己到是會跟學生講...xd 05/19 11:43
DiChik :高中物理還差不多.. (  ̄ c ̄)y▂ξ 05/19 11:45
DiChik :只不過我是覺得 話題偏到鏡頭去...有點囧 05/19 11:48
DiChik :如果可以討論出以後選手機的相機鏡頭好壞好像就不錯? 05/19 11:49
xajx :討論過程很重要, 結論也可以幫助未來手機相機選購 05/19 11:50
DarkChilles :我覺得你的論點比較有問題... 05/19 11:50
xajx :拜託繼續在版上討論.. 05/19 11:50
DarkChilles :解決色散絕對不是非球面鏡的主要功能 05/19 11:50
DarkChilles :要不然Nikon就不會出ED鏡來解決色散問題了 05/19 11:51
DarkChilles :當然phaq說鏡片多就是好也不盡正確 05/19 11:57
QCANCER :非球面鏡片確實是控制像差問題,跟色散也有關 05/19 11:57
QCANCER :但是跟色偏沒有半毛錢關係吧 05/19 11:57
DarkChilles :可是在鏡片組不增加的情況下沒有非球面鏡 05/19 11:57
DarkChilles :無法藉非球面鏡減少體積 能控制的變形量是讓人存疑 05/19 11:59
alamabarry :手機鏡頭每一片每一面都是非球面阿..而且角度都不大 05/19 12:00
DarkChilles :另外Canon解決色散問題是螢石跟UD鏡 05/19 12:02
DarkChilles :都是用材料的方式來解決色散問題 05/19 12:02
HideoNomo :相較起來,Kamiyu 回文客氣多了,也比較有助討論, 05/19 12:03
HideoNomo :給推 05/19 12:03
hamasakino :能力不足的請離開 這是一篇深度討論串文 05/19 12:04
DarkChilles :然後你貼的最後兩則連結 一個是眼鏡鏡片... 05/19 12:09
DarkChilles :非球面鏡用在眼鏡鏡片想當然爾就是減少厚度 05/19 12:10
hamasakino :只是雙方語氣 落差太大 希望p大能理性討論 畢竟都是 05/19 12:11
hamasakino :討教了。其他板友也收穫不少 05/19 12:11
DarkChilles :紫邊的話牽涉到更多折射率或材料或是鍍膜的問題 05/19 12:11
DarkChilles :跟非球面鏡又更無直接相關聯性了 05/19 12:12
Deathlord :請千萬維持公開討論不要用私信的方式,謝謝 05/19 12:15
Deathlord :不要因為少數鄉民不願意接觸資訊的想法而退縮了 05/19 12:15
Deathlord :討論板的用意本就是在交流資訊用的 05/19 12:16
hihi29 :兩方都不要站內信+1 請公開討論 謝謝! 05/19 12:42
hohiyan :這種文章不公開?然後要大家每天看line貼圖文? XD 05/19 12:44
DiChik :我不是反對討論 但太深入的東西 初學者只會一知半解 05/19 12:53
DiChik :解釋也不一定解釋得清楚 聽的人也不一定能理解 05/19 12:54
kblover :哪有人再公開版嫌討論太深入害初學者看不懂的 -.- 05/19 12:54
DiChik :再討論下去 只是個回文+推文混戰罷了... 05/19 12:54
DiChik :我也不是嫌 只是覺得討論這個...跟消費型手機的鏡頭 05/19 12:55
DiChik :好像快要愈來愈脫離了XDDD 05/19 12:56
linarina :推推!這個比起幾分那種廢文真的好看多了XD 05/19 12:56
DiChik :想說如果有專版 移駕去那討論可能比較好(?) 05/19 12:57
hohiyan :不對吧……覺得太深或沒興趣的跳過不看就好了。 05/19 12:58
hohiyan :公開在版上有人想看就有得看。不想看要跳過很簡單 05/19 12:58
hohiyan :又不是整個討論串洗版洗了二、三頁 05/19 12:59
kblover :看不懂可以不要看阿.... 05/19 12:59
DiChik :是沒錯 不過再下去我覺得會離題愈來愈多... 05/19 13:00
DiChik :事實上 買智慧型手機並不太會管什麼相機的鏡頭構造.. 05/19 13:02
kblover :你不管別人可以管阿.... 05/19 13:02
DiChik :這裡該討論的不是白平衡/成像/畫素之流的嗎XDDD 05/19 13:03
hihi29 :跟D討論適不適合會讓焦點糢糊 D請站內信討論 謝謝 05/19 13:04
DarkChilles :白平衡跟畫素就算了 成像就跟影像處裡和鏡頭有關阿. 05/19 13:05
DiChik :文章討論的重點一開始就模糊了 我還能說什麼XD 05/19 13:05
FRANKYCHang :推 05/19 13:06
william307 :是比較專業,不過總比吵手機寬多0.1mm還是重量多1g, 05/19 13:07
william307 :或是一直發文問些問到爛的事情好 05/19 13:07
Jason0813 :這種文比粉絲吵架文優質多了 05/19 13:29
Jason0813 :不然爆炸跟電死人有吵出過什麼結論嗎 05/19 13:30
darkfantasy :這年頭一堆google專家,能有這種文章以正視聽很好啊 05/19 13:50
wiabc :可惜看不到了,一路好走~ 05/19 14:09
Ricrollp :多一點這種文總好過ISO過去發的一堆哀縫引戰文吧 05/19 14:56
gabom :之前就說很兇講不聽 果然被捅了 05/19 15:25
kblover :可以看看廢客的照片 瞧瞧118設計系榜首的構圖水準 05/19 15:32
kblover :跟手動對焦能力如何 真的不錯 05/19 15:32
QCANCER :神連結 站內信 謝謝 05/19 15:37
YAHQQ :這樣子的桶法真的很可悲 05/19 15:40
YAHQQ :明明是一系列好文 結果斷了大家求知的路 水桶公告 05/19 15:43
YAHQQ :還不准回應 這還真別人母親的和諧至上(我沒有口出 05/19 15:43
YAHQQ :惡言喔) 05/19 15:43