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觀察99跟93的纏鬥 出彎加速明明就是YAMAHA比較快 什麼?你說為什麼93在大直線巴99好幾次? 有個東西叫彈弓效應 或者叫真空帶 我想大家應該不陌生才是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.161.27 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Moto_GP/M.1401627233.A.AFA.html
likeastar:你不夠快你也跟不到真空帶 06/01 20:55
try41:99確實有幾次也是在大直線超掉93,其實兩位神人都在拼晚煞車 06/01 20:57
likeastar:今天這個賽道Honda的優勢的確沒這麼明顯 06/01 20:58
s240616:No~~ 黃衫軍來了 06/01 20:58
spongeboyz:不可能靠車贏啦,那過彎技術就多猛了 06/01 20:58
checuba:GP又不是F1,真空帶影響最好有這麼大..你乾脆說有KERS好了 06/01 21:01
unclemasaki:就比心臟大顆的啦XD 06/01 21:02
novarossi:這麼快就來吃餌 06/01 21:02
novarossi:快護駕阿~有刺客 06/01 21:04
try41:明明兩邊拼晚煞車跟守線,這麼漂亮的比賽硬要被酸靠車… 06/01 21:06
nick360320:說靠車的 把偷換掉的PD26輪胎還來 06/01 21:09
PPPGGG:不說靠車L99迷忍不下去啦 06/01 21:10
hsulinchih:時速350公里真空帶影響不大? 你以為是小綿羊是不是? 06/01 21:10
novarossi:我不是在說99迷XD 06/01 21:11
hsulinchih:如果影響不大,GP車手幹嘛抓前面真空帶? 鍵盤車手 06/01 21:11
novarossi:影響不大就大直線騎旁邊就好啦,跟車尾要超車還要拉出來 06/01 21:13
sexylook:有人關心小鯊嗎 06/01 21:14
nimaj:出彎快 也有可能是因為彎中掉速少 掉速少 出彎當然相對快 06/01 21:14
nimaj:單憑出彎快來論斷車出力強不強 根本有失偏頗 06/01 21:15
novarossi:那N大對這場有何看法XD 06/01 21:17
jtorngl:直線明顯快也只有兩次超車明顯抓住真空帶,直線快以兩人差 06/01 21:17
jtorngl:距,93怎麼沒有每圈在大直道都超? 06/01 21:17
grgr:不靠車難道靠雙腳跑嗎?XD 06/01 21:18
nimaj:這場L99的煞車控制 在維持均速上做得比較好 06/01 21:21
thejacky1985:只有在小車隊贏 否則靠車論不會消失 06/01 21:22
novarossi:如果這場是99贏了車的93 99就變神了XD 06/01 21:23
nimaj:MM93最後一圈能贏 除了抓真空帶外 幾個彎 跟車取線也是一絕 06/01 21:23
gerhard520:除非在OPEN組贏 不然靠車論一直在 想想石頭在豬腳蹄 06/01 21:23
nimaj:基本上就是犀利的決鬥啊 但Y牌車 我還是覺得動力略顯弱勢 06/01 21:24
thejacky1985:最後一圈第一灣 93關門的很關鍵 06/01 21:24
jtorngl:93有幾個彎的取線的確銳利,但彎中速度的確不如99 06/01 21:24
jtorngl:除了99的也的確厲害外,93也需要再累積更多經驗吧 06/01 21:25
nimaj:老實講 93的取線還挺另類的 但效果真的很犀利 包含關門 XD 06/01 21:26
novarossi:93的起跑真的有點......XD 06/01 21:26
n790321:第二年有這種成熟度也是一絕的了 06/01 21:26
leewei0711:能在真空帶加速後的大直線底延遲那麼晚煞車,也說明RCV 06/01 21:27
a410046:出彎快不等於加速快 06/01 21:27
我說的是"出彎加速" 出彎快又是另一回事 謝謝指教
guithawk:遣詞用字不要太激動啊 XD 06/01 21:27
jtorngl:今天這場賽事老實說兩人都拼盡了,最後幾圈做為觀眾心臟不 06/01 21:28
leewei0711:在重煞後入彎時的車體穩定度高於M1 06/01 21:28
jtorngl:太夠力,但是搞不懂一直扯靠車論是麼回事? 06/01 21:28
※ 編輯: novarossi (1.170.161.27), 06/01/2014 21:29:46
checuba:RCV目前明顯優勢是電控和車身穩定性 跳針啥真空帶? 06/01 21:34
你先解釋清楚GP真空帶影響不大這個論點 不要再出來自打臉
jtorngl:93延遲煞車也有看到有幾彎線比99要開,99後來也有延煞? 06/01 21:35
jtorngl:亦或是當時兩人的輪胎都吃緊了? 06/01 21:36
nimaj:這場感覺93的輪胎狀況有比較差 又或者是被L99逼到有點亂 06/01 21:37
nimaj:如果是後者 那就是經驗問題了 XD 06/01 21:38
shenyugo:賽車就是比車輛、車手、團隊的配合,就算靠車贏又如何 06/01 21:38
waiter337:我認為mm根本靠車贏的,因為直線速度太快影片地球自轉 06/01 21:39
waiter337:影響地球自轉所以減緩慢了99速度 06/01 21:39
zemoka:參數太多各有直線超車過,這種引戰文改禁吧,發文發的好像 06/01 21:43
zemoka:要逼人罵,準水很低 06/01 21:44
引戰文該禁的話某人不知道要被桶幾次XD
try41:講的好像99大直線沒超93一樣,93直線超叫靠車,99直線超是技術 06/01 21:45
※ 編輯: novarossi (1.170.161.27), 06/01/2014 21:46:27 ※ 編輯: novarossi (1.170.161.27), 06/01/2014 21:47:30
a9564208:可能要去DUCATI跑幾年才能證明自己不是靠車贏 06/01 21:47
sexylook:石頭:說我? 06/01 21:48
PPPGGG:waiter337 pH超低 06/01 21:55
NinjaQ:DUCATI:每個車手都找我認證是怎樣 = = 06/01 22:15
sky212121:真空帶影響不大!? 你沒有在看GP吧.... 06/01 22:21
blackbrid:車有影響,但車手才是關鍵,會說車好的人大該沒經歷過 06/01 22:23
blackbrid:在杜漢時代H稱霸GP500 06/01 22:23
sky212121:今天moto3 第一名就是靠真空帶 贏第一名的啊xD 06/01 22:24
checuba:直線超車因素很多 說"都是靠真空帶"根本就外行 06/01 22:44
所以你要解釋了嗎?? 自打臉先生?? ※ 編輯: novarossi (1.170.161.27), 06/01/2014 22:58:38
orange20117:想看上面解釋~快說話阿大哥 06/01 23:19
novarossi:這裡所有推文的人再加上我 誰說超車都是靠真空帶的? 06/01 23:20
apore74522:我小綿羊油門緊繃騎100,跟在汽車後面都可以突然加速 06/01 23:22
apore74522:到11x了,跑到3xx的會沒效果? 06/01 23:22
jtorngl:http://ppt.cc/Halm 這邊是有提到排位賽Rossi講到真空帶 06/01 23:22
jtorngl:http://ppt.cc/Rv-q 不然看這個,Rossi有提到slipstream 06/01 23:23
novarossi:你用他的神打臉..... 06/01 23:23
jtorngl:雖然只是排位賽而已啦,但slipstream沒影響? 06/01 23:23
apore74522:自己去感受一下什麼叫彈弓再來討論吧 06/01 23:24
apore74522:樓上別這樣 都英文的可能有人看不懂… 06/01 23:26
jtorngl:超車是有很多因素,但是今天93和99後十來圈幾乎都是咬緊緊 06/01 23:29
jtorngl:93那兩次直道超車看得出來已經跟到99夠緊了才有看到加速優 06/01 23:30
jtorngl:勢出來,其餘的跟本就是緊跟而已,直道有很大優勢? 06/01 23:30
novarossi:總之咧~這場已經證明M1有實力跟RCV一分高下 06/01 23:31
XDBoyLCDP:前幾圈的onboard 比起賽末纏鬥 小馬離99還很遠 06/01 23:32
XDBoyLCDP:top speed就是硬生生比L99多快20... 06/01 23:33
jtorngl:有啦,若拿93和46的秒差來說H比Y更有優勢,那46和26的秒差 06/01 23:33
jtorngl:26跟本被46放超過10秒了 06/01 23:33
XDBoyLCDP:說H車一定直線強有點偏頗 但我看來可以說是 06/01 23:33
XDBoyLCDP:這一站小馬的齒比配的太好了 06/01 23:34
Hurricaneger:喔鬥邁的彈弓效應有大成這樣嗎?我比較傾向是mm強加 06/01 23:56
Hurricaneger:車強,小沙比較對自己沒什麼信心,但車還是強。今年 06/01 23:56
Hurricaneger:車子應該是以mm為主打造的吧? 06/01 23:56
checuba:齒比、動力輸出曲線、進直道前的過彎速度、開油的時間點 06/02 00:38
checuba:這些對於直路超車的影響都比彈弓效應大得多 06/02 00:39
checuba:看到直路超車就滿口彈弓效應的原PO根本笑話 06/02 00:40
checuba:大概是ridge racer玩太多,以為GP也可以靠真空帶超爽爽 06/02 00:41
LonelyLove:某c是不是太過頭了啊? 06/02 00:42
yougotamail:還是不要人身攻擊比較好一點 06/02 00:49
checuba:原PO這標題就是來討噓無誤... 06/02 01:14
try41:靠車論很多人也聽膩了,今天這比賽兩位高手真的是用技術輸贏 06/02 01:18
P23:沒真空帶幹嘛跟人家屁股 直接從旁邊刷卡就好啦 06/02 01:22
P23:在ducati的Stoner: 我可以! 06/02 01:25
sprewell8:說真空帶影響不大的 一定沒騎過車 06/02 01:53
novarossi:從頭到尾就沒人說超車只靠彈弓效應,自大臉下不了台 06/02 02:04
novarossi:就要一直扣人帽子? 06/02 02:04
novarossi:這標題討噓?L99證明M1有實力也叫討噓? 06/02 02:08
try41:反正輸了就說對手車子好,贏了就誇技術高超…… 06/02 02:14
OrthoResin:懶得來電人了 本篇推文顆顆 閱 06/02 02:16
OrthoResin:一台250cc的車, 一樣的路段, 光順風逆風尾速就差快30km 06/02 02:18
OrthoResin:超過250km/h的時候,風阻影響多大自己偷猜一下. 那種速 06/02 02:18
OrthoResin:度下, 馬力差10ps根本沒啥顯著影響. 06/02 02:18
OrthoResin:如果今天再比較慢的速度比加速, 馬力影響會很明顯, 但 06/02 02:19
OrthoResin:風阻大致上跟速度的"平方"成正比, 所以在很高速下時, 06/02 02:19
OrthoResin:風阻的影響會被相對微小化. 除非像豬腳蹄那樣擺明就是 06/02 02:20
OrthoResin:馬力大一截, 而且車身設定就是擺明拼加速. 否則直線超 06/02 02:20
OrthoResin:車, 能貼屁股就一定會貼了再抓真空帶彈出來超掉 06/02 02:20
OrthoResin:靠腰上面打錯,在高速下"馬力"的影響相對微小,風阻的 06/02 02:21
OrthoResin:影響會"相對"被放大 打太快XD 06/02 02:21
novarossi:單車都有在抓尾了… 06/02 02:38
flowsinyou:技巧70 靠車30,我就這樣覺得 講的好像一言堂不能說靠 06/02 03:42
novarossi:樓上大大你要說什麼? 06/02 10:43
try41:Y跟H都各有優勢,說誰靠車都對車手不公平,這場真的是在比技術 06/02 10:52
bbook18a:H的電控還是很威 06/02 11:42
novarossi:人家玩過F1,問題是觀眾要怎麼看出電控強不強… 06/02 11:44
try41:反正Y車手輸了就是H車強,Y車手贏了就是技術取勝… 06/02 11:52
try41:標準沒風度又輸不起的酸民!昨天到底哪隻眼睛看到很威了? 06/02 11:53
sexylook:技術強不強要離開本田才說的準 06/02 12:48
CB400SF:我看是樓上大大說得準吧,顆顆,都給你講就好囉~ 06/02 12:51
try41:照某大大的標準,沒騎過M1別說你技術強…頗呵 06/02 12:52
alonso1103:以前Rossi在本田也是被酸說離開Honda還贏才算強 06/02 13:10
ChesterYeah:彈弓效應也要車夠快啦... 06/02 15:41
ChesterYeah:不然MM93這次合約結束換到YAMAHA試試水溫好了~XD 06/02 15:42
try41:車快不否認,但是昨天93的表現已經不是車快能去解釋了 06/02 16:18
sexismypower:過去車子都會搖一下了,更何況是300以上,會沒真空帶? 06/02 16:31
try41:H直線快,但是Y的彎中與出彎速度也是快阿!何必在那講車快不快 06/02 16:31
try41:昨天兩位高手已經把自家車子的特性發揮到極限了 06/02 16:33
sexylook:是要去Ducati才算好嗎 敢嗎? 06/02 16:44
try41:要扯D牌的話,除了27誰有資格講話~~哈哈 06/02 16:46
novarossi:乾脆規定車子要車手自己設計啦 06/02 17:01
try41:敢騎D牌又證明什麼了?沒騎過就不能算高手了?就沒資格拿冠軍? 06/02 17:04
CB400SF:在這嗆板友敢嗎幹嘛?你不會去MM93的FB嗆喔,笑你不敢啦。 06/02 17:31
mongchie0204:說實在的真空帶沒影響…可能真的沒騎過200以上 06/03 00:44
waiter337:我建議在火星比 就沒真空帶的影響 06/03 01:25
novarossi:阿那個噓我噓很爽的某C 跑去躲起來了?? 06/03 08:20
try41:那位搬D牌護航的也不見啦~~哈哈 06/03 12:16
pennymarkfox:不過我記得導播第一次上大直道尾速的時後rcv到350km 06/04 12:24
pennymarkfox:m1好像32x而已=_= 06/04 12:25
try41:官方出來的極速是340,是導播的問題,還是你聽錯了吧? 06/04 13:07
try41:93說過了,他是調疏齒比外加抓真空帶,所以極速變高是有原因的 06/04 13:13
novarossi:L99:326 M93:342 06/04 13:13
novarossi:更正 93是341 06/04 13:19
LonelyLove:疏齒比只能提供"理論上的尾速" 如果引擎不夠力或空氣 06/04 14:53
LonelyLove:阻力太大,那不但拉不上去而且還讓加速變慢 06/04 14:53
LonelyLove:所以93這策略真的是自信出最後一彎能跟住99才這樣制定 06/04 14:55
novarossi:怎麼都沒人想關切疏齒比要犧牲什麼XD? 06/04 15:53
novarossi:尾速就只有一個彎能發揮而已 06/04 16:16
LonelyLove:其實照他說法是只有第六檔調整而已…前五檔的加速跟換 06/04 16:17
LonelyLove:檔時機應該沒有更動… 06/04 16:17
novarossi:那99的彎速真的是了得阿 06/04 16:27
novarossi:不過93也有說因為六檔被豬腳蹄超阿XD 06/04 16:38
LonelyLove:這邊的reference要看小丹尼…他說跟在杜卡提後面跑,3 06/04 17:05
LonelyLove:檔之後就say bye bye了… 06/04 17:05
novarossi:哈哈 06/04 17:06
pennymarkfox:不過在賽事中間的時後99在出最後一灣都還能不讓93跟 06/05 11:11
pennymarkfox:不過在賽事中間的時後99在出最後一灣都還能不讓93跟 06/05 11:11
pennymarkfox:到真空帶是真的很厲害啊 06/05 11:12
Inar:他們兩個就是發揮車輛在這個賽道各自的優勢 06/05 13:35
Inar:L99彎速快,犧牲尾速讓彎與彎之前的加速能夠再快一些縮短時間 06/05 13:40
Inar:M93彎速慢一些,在大直線多些尾速讓圈速不至於相差太多 06/05 13:42
Inar:賽事中段L99出最後一個彎與M93的距離在大直線中後段會被追近 06/05 13:45
Inar:但是一進彎距離又會慢慢被拉開,到大直線縮短回來又再拉開 06/05 13:46
Inar:直到賽事末段輪胎磨耗後,L99的彎速下降讓M93最後一彎能追近 06/05 13:48
Inar:才有利用大直線中末段超車的機會,但是彎中L99還是大過M93 06/05 13:49
Inar:這時候就完全拼車手對車輛的掌握度,一路纏鬥到最後 06/05 13:51