→ willie666666: 人體的機轉不是熱量加加減減這麼簡單， 10/04 15:07
→ willie666666: 如果是的話全世界都不會有胖子了。 10/04 15:08
→ tank44444: 謝謝 可是可以有精確一點的解釋嗎? 10/04 15:10
→ sghs53gh413: 為什麼一定要超過基礎代謝？ 10/04 15:39
→ tank44444: 低於基礎代謝 根體會傾向用身體原本儲存的去提供熱量 10/04 15:42
→ tank44444: 肌肉也會有少流失吧? 10/04 15:44
→ tank44444: 同時進食的養分也被搶去供應 能提供給肌肉回復的也變少 10/04 15:44
→ tank44444: 我哪邊弄錯了嗎? 10/04 15:53
推 iscpupu: 你對熱量赤字跟能量的機轉有誤解 10/04 15:56
→ searoar: 人體不是永動機 去問辣妹曾根XD 10/04 15:56
→ iscpupu: 你一天能用的能量應該是，吃進去的加上身體(脂肪)提供的 10/04 15:57
→ iscpupu: 而修補的能量跟消耗的能量不是全然互斥的 10/04 15:58
→ iscpupu: 手機難回，給水肥哥接球好了 10/04 15:59
→ tank44444: 原來如此 我漏算身體自然消耗產出的部分了 10/04 15:59
→ tank44444: 不過我比較想問的是熱量赤字影響肌肉修復的程度 10/04 16:00
推 izzymetal: 希望水肥哥可以寫一篇關於熱量赤字的文章 10/04 19:01
→ sghs53gh413: 我會寫啊，但我要貼在Fitness板，繼續跟基代教對抗 10/04 19:07
→ sghs53gh413: 你可以去Fitness板搜尋 iscpupu 寫過的東西 10/04 19:08
→ sghs53gh413: I兄之前有幾篇就已經寫得滿清楚了，不過也是在那被罵 10/04 19:08
→ tank44444: 話說水肥日常工作內容是甚麼? 10/04 19:46
→ tank44444: 就算非運動日 我最少還是要吃到2000以上才不會餓 10/04 19:47
→ tank44444: 以前試過吃少點 但心情會變有點暴躁就放棄了 10/04 19:50
→ tank44444: 剛看了iscpupu的文 他的理論是要增肌就一定得吃超過基 10/04 19:53
→ tank44444: 代 10/04 19:53
→ tank44444: 低於的話還是會流失脂肪和肌肉(主要是脂肪 但肌肉還是 10/04 19:54
→ tank44444: 有一點) 因為流失了這些組織連帶拉低了基代 10/04 19:55
→ tank44444: 可是這樣一來要吃低於基代也會越來越困難了 10/04 19:56
→ tank44444: 而目前看到你的方法都是用重訓增肌去提升基代 10/04 19:57
→ sghs53gh413: Iscpupu 講得是對滴 10/04 19:59
→ tank44444: 兩人同樣是減重 一個是透過飢餓讓身體去分解組織 一個 10/04 19:59
→ sghs53gh413: 你可以把利用重訓減脂視為一種「積極抵抗」 10/04 19:59
→ tank44444: 是重訓提升基代去消耗 10/04 19:59
→ sghs53gh413: 就是說你不做只會更慘 10/04 20:00
→ sghs53gh413: 但從科學角度來講，除非你注射特定藥物 10/04 20:00
→ sghs53gh413: 不然想在減脂中完全不流失肌肉，太貪心了 10/04 20:00
→ sghs53gh413: 這也是基代教的盲點 10/04 20:01
→ tank44444: 所以只有兩種方法 10/04 20:02
→ tank44444: 1. 先讓攝取量>總消耗 配合重訓 主攻增肌 但脂肪微升 10/04 20:02
→ tank44444: 2. 先飢餓主減脂,碰到頻頸後再重訓 10/04 20:03
→ tank44444: 是這個意思嗎? 10/04 20:03
推 sghs53gh413: No 10/04 20:04
→ acegikmp: 哪有那麼極端 10/04 20:09
→ sghs53gh413: 推文講得不清不楚 10/04 20:10
→ tank44444: 請問是哪邊錯了? 10/04 20:10
→ sghs53gh413: 反正你就只要知道一件事 10/04 20:10
→ sghs53gh413: 增肌又減脂這件事是非常非常難做到的 10/04 20:11
→ sghs53gh413: 事實上，想要減脂難免就會消掉肌肉 10/04 20:11
→ sghs53gh413: 增肌也難免會變胖 10/04 20:11
→ sghs53gh413: 基代教的觀念就是，老子就是增肌又減脂 10/04 20:12
→ sghs53gh413: 所以他們花了很多時間運動，然而又吃了很多把它吃回 10/04 20:12
→ sghs53gh413: 沒錯，你說這樣子，5年、10年，或許真的能達到目標 10/04 20:12
→ sghs53gh413: 但這樣子做，實在是太沒效率了 10/04 20:13
→ sghs53gh413: 但基代教會跟你說「喔不，我們這個是安全」 10/04 20:13
→ sghs53gh413: 有趣的地方就在這裡了 10/04 20:13
→ sghs53gh413: 他們只看到快速減脂的危險 10/04 20:13
→ sghs53gh413: 卻忽略了長期肥胖對一個人帶來的傷害，其實更大！ 10/04 20:14
→ sghs53gh413: 換句話說，在你花5年、10年瘦下來的那個過程 10/04 20:14
→ sghs53gh413: 你可能早就百病纏身了 10/04 20:14
→ sghs53gh413: 飲食控制就跟運動一樣，還是要適個人去調整 10/04 20:15
→ sghs53gh413: 基代教之所以被稱之為叫基代教 10/04 20:15
→ sghs53gh413: 就是因為他們是基本教義派 10/04 20:15
→ sghs53gh413: 什麼事情都是吃到基代就搞定，才不理你那麼多 10/04 20:16
→ sghs53gh413: 我們知道減脂必然會減肌，但你真的要挑的話 10/04 20:16
→ sghs53gh413: 低強度無氧運動跟重量訓練，當然還是重量訓練比較好 10/04 20:16
→ sghs53gh413: 一邊是無止盡的減肌，一邊是不斷的拉扯 10/04 20:17
→ sghs53gh413: *低強度心肺運動 < KEY錯更正一下 10/04 20:19
→ tank44444: 那請問一下 如果我是以增肌為目標 攝取量要超過總消耗 10/04 20:24
→ tank44444: (基代+重訓+後燃+修復) 還是低於? 10/04 20:24
→ tank44444: 還是差不多就好 只要肌力`量`耐有提昇 10/04 20:25
推 albertfeng: 哪需要5年,花2年體脂就降到18%,還是你認為這樣還太高 10/04 20:27
→ DLCSEA: 之前很久一陣子沒上 原來還有分有氧幫跟基代教XD 10/04 20:37
→ sghs53gh413: To Albertfeng 還是那句老話，因人而異 10/04 20:40
→ sghs53gh413: 對有些人的狀況來說，2年也是太久 10/04 20:41
→ sghs53gh413: 你去看醫院治療肥胖者的超低熱量飲食就知道了 10/04 20:41
→ sghs53gh413: 難道你要去跟醫生說他是錯的嗎？ 10/04 20:41
→ sghs53gh413: 你去看Fit板的文章，有些女生只有160公分 10/04 20:42
→ sghs53gh413: 然後還有人在那邊喊吃到基代 10/04 20:42
→ sghs53gh413: 漏打一句，體重都90幾甚至破百的都有 10/04 20:43
→ sghs53gh413: 我不是說吃到基代有錯 10/04 20:45
→ sghs53gh413: 我只是不喜歡很多人根本不懂，只會跟著人喊吃到基代 10/04 20:45
→ tank44444: 160 90太扯了 10/04 20:46
→ sghs53gh413: 什麼人來問都是吃到基代，那麼簡單這世界就沒胖子了 10/04 20:46
推 lovdkkkk: 個人覺得肥胖不見得會有什麼病, 跟吃什麼也很有關係 10/04 20:49
→ tank44444: 水肥哥 那我上一個問題你的建議是? 10/04 20:50
→ lovdkkkk: 自己破百二十年以上了, 多吃魚少吃肉, 吃大量蔬果 10/04 20:51
→ lovdkkkk: 體檢紅字一直只有體重一欄 10/04 20:51
→ sghs53gh413: 這很難講的啦 10/04 21:14
→ sghs53gh413: 你最好是能精算的那麼準 10/04 21:15
→ sghs53gh413: 最好就是自己兩種方法都試試，每天做紀錄 10/04 21:15
→ sghs53gh413: 除了熱量外，還要記得記巨量營養素 10/04 21:15
→ sghs53gh413: 理論上來說啦，如果你一邊做重訓，一邊吃到基代 10/04 21:16
→ sghs53gh413: 要一邊增加肌肉、一邊減脂不是說不可能 10/04 21:16
→ sghs53gh413: 大概到12~14%之間都沒問題吧 10/04 21:16
→ sghs53gh413: 要再往下降，你就會很難維持肌肉 10/04 21:17
→ sghs53gh413: 之後就是看你自己的基因了，有的天然健身者 10/04 21:17
→ sghs53gh413: 體脂只有10%一樣壯到不行 10/04 21:17
→ sghs53gh413: 不過大部份體脂8%以下，然後肌肉又大到不行的人 10/04 21:18
→ sghs53gh413: 都絕對不是天然的健身者 10/04 21:18
→ sghs53gh413: To Lovdkkk 體重不是絕對的啊 10/04 21:20
→ sghs53gh413: 你是男生，你的100公斤跟女生的100公斤 10/04 21:20
→ sghs53gh413: 那個意義完全不同啊 10/04 21:21
→ sghs53gh413: 我也破百公斤，可是我體脂只有2x出頭 10/04 21:21
→ sghs53gh413: 女生天生肌肉量就少，會到破百絕大多數都算是病了 10/04 21:22
→ tank44444: 消脂等我肌肉量變多再說吧 肌肉多多點緩衝 至少不用一 10/04 21:31
→ tank44444: 直忌口 怕東怕西 10/04 21:32
→ loveelsie: 你覺得如果看到一堆網友推文.不用吃到基代有比較好嗎？ 10/04 22:47
→ loveelsie: 你對網友們的標準真的太高了…在別的健身討論區也有很 10/04 22:48
→ loveelsie: 多在說要吃到基代只是你沒看到.要當大家都邪教？ 10/04 22:49
→ loveelsie: 營養師醫師敢開那些菜單也是收了錢靠自己的專業.希望達 10/04 22:51
→ loveelsie: 到對方的要求也不會造成傷害的情況給的意見 10/04 22:51
→ loveelsie: 對沒收錢的網友們要求太多真的是…怪怪的 10/04 22:52
推 loveelsie: 常上電視的醫生營養師也都說要吃到基代他們也錯了嗎 10/04 23:05
→ loveelsie: 也要把他們視為眼中釘？其實你們的出發點都是好的 10/04 23:07
→ loveelsie: 兩邊一直要糾結誰對誰錯的話..好像……… 10/04 23:09
→ searoar: 如果那麼簡單就能吃不到基代 那世界怎麼可能會有胖子 10/04 23:23
→ searoar: 就是因為非常簡單就能吃到2倍以上的基代 才會有胖子 10/04 23:24
→ tank44444: 還有吃的內容品質啊 10/04 23:37
推 suction: 最近看很多水肥哥的文章跟以前的觀念不同反而無所適從啊 10/05 00:19
→ suction: 可以請教飲食方面怎麼調整嗎 10/05 00:19
→ suction: 還是乾脆不要想 照現在的少油少糖吃到飽就算了XD 10/05 00:21
推 cloning: 請教一下低強度心肺運動是指最大心律的幾% 10/05 00:28
→ lingray: 飲食內容比吃到基代與否重要 都是脂肪的空熱量一定胖的 10/05 06:22