Re: [閒聊] 所謂時代，就是要越走越進步的 (微雷)

[xiaoa (不事生產)]

※ 引述《coolhou416 (Rin)》之銘言：
: 原原PO會被噓是有理由的
: 要達到後浪推前浪,鳴佐打敗輝夜就可以了
: 但也不過是因為他們集起來的各派血統夠多,達至接近輝夜的存在,等同自打臉
: 以下我會直接當忍術為魔法(理因就有人問再說)
怎麼我覺得你的邏輯更不通呢?

後人得到前人的血統, 所以頂多就是跟前人一樣強?

而且還是拿小說、故事當舉例....

事實上小說故事, 雜交培育更強血統因子的故事也多是的

常常有主角是兩大世仇的後代、或徒弟

: 事實上火影世界的大環境就是忍術一代不如一代
: 而你用現實中的各種例子來比喻不太對,至少要用西方魔法故事,宗教神話比喻
: 血繼屌在他沒有血統就不能學,而一般技術是可以領悟的
: 不然一堆魔法系作品強調血統假的?(某些人就雙重標準認為火影不該有血統)
: 你所說的在開發忍術上小有進步也就充其餘幾個例子
: 1.三代打大蛇丸火+土 2.哈蟆油+火 3.影分身法練成螺旋手裡劍  ...等
: 然後你會說這幾者"新技術"能取代血繼等"舊技術"嗎?
: 很可惜,你所說的例子不對,因為火影世界血繼就是比一般忍術屌,不用質疑
: 忍術一代不如一代絕對就是因為血脈被稀掉,例子就是君麻呂和宇智波現在半滅族狀態
: 就連火風土雷水遁也絕對有機會因血脈稀掉的成分存在,
: (看看輝夜召出來的空間有什麼暗示在裡頭)
: 再接著下去就是就是下幾代的人們完全感受不了查克拉(已有小李例子)
: 最後結局就是進入科技時代
: 宇智波一族只有少數精英才能開寫輪眼,能開萬寫的漫畫也數不到幾個
: 永恆萬寫 跟輪回眼也斑跟佐助有
: 當宇智波完全滅族了,其中一條血脈完全斷了
: 那要怎樣才能再次達到輝夜完全體?(輝夜現在的智商另一回事)
大蛇丸和眼鏡兜的研究雖然只到達恢復六道羽衣的程度

但是從技術上來講, 六道仙人差不多可以進入量產階段了

雖然小說、漫畫、故事常常會誇張的說本尊天下無敵, 量產型無用

但現實中, 量產的電子產品只有輸在成本投入較低, 所以產品性能不入原型機
(原型機有時會用很好的零件)

量產產品的穩定性是遠遠超過原型機的

而且人海戰術絕對勝過只有一個的原型機

現實中, 純種生物也絕對新種比舊種強

現代的蔬果產能往往比古早的產能要多幾倍, 包括品質和產量(不然養得活這麼多人口?)

: 第二點
: 你說時勢,其實也對,但時間軸上也是一代不如一代
: 拿千手跟宇智波來說,柱間跟斑最後一戰充其量才召喚九尾
: 比起六道兄弟封她老母十尾時的對戰等級也弱多了.
: 再往上一層來說,輝夜本身由來就說不準,她是外星人也不出奇
: 而她又有沒有打過星球級戰爭?
: 這裡不再無限上綱,但至少輝夜戰鬥規模絕對比100年前的戰國時代強
: 也再次證實忍者(魔法)世界就是一代不如一代
你說的根本和時勢沒有半點關係

你講的根本就是血繼的問題而已, 也就是第一點

血繼被稀釋是故事的設定

血統聯姻、雜交、純化, 火影世界部族間沒有施行, 導致六道血統的分家

是火影世界的事實

還有大蛇丸做的實驗, 上面講了, 不再複述


關於你完全沒講對的時勢

設定上柱間可能是前無古人後無來者, 也就是所謂的時勢造英雄

鳴人也可能是前無古人後無來者


你可能看不懂

我會說柱間 可能 是前無古人後無來者

是因為岸本沒有說到六道血緣稀釋以後的世代, 一直到柱間的世代

其間是否有人同柱間一樣, 用村子統一部族, 用尾獸扼制戰爭

雖然六道仙人想過用尾獸達至和平的方法, 但是他沒有做到, 也不知道可不可行

達成實現和平願景的第一步是柱間踩出去的, 然後是鳴人

這才是所謂的時勢造英雄


此外, 若排除早期大桐木家族血統純正的時期

稍微後期的因陀羅、阿修羅轉世

應該個個都是時勢造就出來的英雄

雖說社會結構長期停留在部族鬥爭的時代(像中國長期停留在帝王時代)

但每一代轉世, 應該都是技術發生大躍進的世代(如同中國各朝代的名將發明陣法、兵器)


鳴人不是生在戰亂年代, 這時勢不是開發戰爭忍術的時代, 各種禁術自然逐漸失傳

連血霧之里都變得很平和

鳴人的幼年際遇卻剛好成為他統一尾獸的契機

換作是戰亂時期, 他可能沒機會認識所有的尾獸吧

這才是所謂的時勢造英雄

: 我會噓原原PO
: 因為他一方面拿亞當夏娃出來說嘴(宗教神話故事)(你忘了那故事還有個角色叫上帝?)
: 另一方面又拿科學世界的技術來說嘴 三小武術,槍枝回去打亞當夏娃
原原PO想說的只是原始人, 你下面說的那句話才是你自己硬扯出來的.....
: 比會說怎不拿槍拿戰鬥機拿核彈去殺巨人的人差不多水準
: 科學世界,魔法世界 兩個分清楚好嗎?
: 這不叫邏輯有問題,那馬英九就最誠實,戈巴契夫就頭髮最多了

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推 kuojames2580:其實這就已經是血統忍者了 當然血統越差就越爛
一語道破 XD
→ thanks123:想說原始人就直接說原始人阿，講只取夏娃做什麼
→ thanks123:不知道哪裡有畫到說，每代轉世都是技術大躍進?
這部分我只說是"應該", 是不是真的會如此, 至少還要看轉世的時間間隔是不是夠長
→ thanks123:我看不到柱間跟鳴人這兩個轉生產生忍術大躍進
柱間一人逮抓捕六隻(or 七)尾獸; 鳴人基本上算是小十尾了
→ thanks123:就目前來講，應該所有術的基本都脫離不了六道
→ thanks123:就算在怎樣躍進，發明新術，對六道還是無效的
以上都建立在一個前提, 就是說好不提的大桐木家族
我在原文已經一再強調, 血繼越來越稀釋是事實
我沒有要爭辯說血統差也可以強大如六道
說好不提, 你還是要講? 哪壺不開提哪壺.....
→ thanks123:就像對六道斑，只剩體術有效，其它跟查克拉有關係的
→ thanks123:對六道都是沒用~
推 henry8168:我的確只是想表達人類之祖－亞當 啊，幹嘛穿鑿附會扯出
→ henry8168:上帝...
→ thanks123:問題是亞當是上帝創造出來的...
很多故事都會借用亞當夏娃當作一個人類代表(不一定是只有他們兩個人,他們只是領頭人)
比如我的簽名檔, 刺客信仰的血緣源頭也是亞當夏娃
但是沒有上帝造人的設定
→ thanks123:忍術也是，是六道創造出來的
→ thanks123:所以聖經的世界觀，人類不管怎樣發展都離不開上帝
→ thanks123:火影的世界觀，不管忍術怎樣發展，都離開不六道
→ thanks123:而你舉的科技(槍)呢? 根本就是不同的前提
→ thanks123:你能說科技是誰誰誰創造的嗎~?
→ thanks123:所以你可以用現在的槍，簡單幹掉一千年前的古人
→ thanks123:不代表火影世界就應該用忍術打贏六道
其實所有忍術都是六道開發的嗎?
這點很令人懷疑喔
六道仙人的說法是他開發的是忍宗, 不是忍術這種造成戰亂的東西
就好比科學家發現核能, 卻催生出原子彈

不過就算是這樣, 也不能改變六道仙人血統強大的事實
※ 編輯: xiaoa (203.106.157.154), 07/28/2014 22:29:49
→ coolhou416:其實你可以直接表明你想說什麼嗎?你支持血統論,而你
→ coolhou416:文章中的英雄又是什麼?力量強的人/令世界和平的人?
這就是你對時勢造英雄這句話的理解嗎?  .......
→ coolhou416:如果你文章中指的是後者,那就算了,我同意.
→ coolhou416:我只想針對原原PO的邏輯所說的為什麼前人忍術都比後世
→ coolhou416:強這點做解釋,但即使如此,鳴人,佐助,柱間,斑這些偉大的
→ coolhou416:忍者,也跳脫不了忍術/查克拉體系,而最後我會說巨人這句
→ coolhou416:就是有人會用現實世界有的科技事物拿去小說世界說嘴
→ coolhou416:就正如原原PO的邏輯,拿現代武器打亞當夏娃(宗教同人故
不要在說亞當夏娃的問題了, 那一段裡henry表達的真的很爛
我差一點也看不懂....
他要說的很簡單, 就是 拿槍械對付原始人
只是他的表達方式真的令人很難懂, 所以別在提亞當夏娃是什麼牛頭不對馬嘴的比喻了
→ coolhou416:事)這連張飛打岳飛也不是.邏輯不通指原原PO,不是你
我知道你是在說henry
但我說你的邏輯也不對, 是因為你用常見的故事設定當成事實
也就是魔法要是古老的才強(與之相反的故事設定也是有)
其次是你認為就算鳴人佐助打敗了輝夜, 那也只是因為他們得到了她的血統
這篇文章中, 我也回應了這些個理由有什麼不合理的地方
→ coolhou416:我只是經你的文去針對原原PO所說的作解釋而已
→ coolhou416:忍者可以被時代激發僅有的極限,而若柱間跟斑沒外力幫助
→ coolhou416:也就這樣而已,斑沒拿弟弟眼,沒吃柱間肉,也不會進化成
→ coolhou416:這樣,但大前提下柱間vs斑一戰可以當到他們自身能力極限
→ coolhou416:而這份經戰爭時代被激發的潛能是那裡來的?血統
→ coolhou416:而凱爸的血統極限就只有令他學會八門這招而已
→ coolhou416:而火影中沒有出現過混血狀況的忍者,說不定真的會更強
→ coolhou416:像AC的載斯蒙剛好集合了古至今最純的刺客血統去摸神器
→ coolhou416:現在集起血統的後人鳴佐能跟輝夜平手,之後就能以智商
→ coolhou416:作決勝負了
就一樓說的, 血統忍者阿 XD
※ 編輯: xiaoa (203.106.157.154), 07/29/2014 00:55:52
推 coolhou416:那容許我修正一下,火影是以古老魔法故事作為世界觀的
→ coolhou416:作品,我只是引其他類似的作品來引用