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我覺得版主這次處理立意是良善的,但是做法有欠周詳。 對於一個詞是否為歧視,首先可以確定有些詞是幾乎百分之百大家都認定為歧視, 比如稱呼原住民為蕃。 而另外一種,則是有人認為是音譯,有些則不認為,種種類似的問題。 版主就如同法官,如果有板友A認為該名詞(支那)就是指稱他, 或者有人說出該名詞,使板友A的情緒受到影響或傷害。 那麼板友A可以直接聯繫版主或是於回文、推文中提出抗議, 這時候版主做投票其實不是那麼有意義,原因是因為: 1. 有所謂少數人權益問題,版友很多都是就讀本校的學生, 多數少數的這種判定不是太有意義,因為板友A終究是受到傷害。 投票只是把責任推給看板,選版主出來就是要承擔,如果你不認為 板友A受到傷害你就要主觀認定,起碼給板友A有上訴的空間。 2. 案例問題,同樣的名詞,不同的用詞語法都有很大的變化, 所以為什麼很多司法的程序判斷都是依照法官聽取兩造意見與情況再判定。 像現在結束以後還是兩邊相爭,各種提出反例來針鋒相對。 結論: 我認為選出版主如同選出法官,有一定以上的主觀認定權, 如果主觀認定當事人不接受也可以到組務去提出上訴。 但是透過投票方式,即便板友B是站在多數的一方,他也不一定支持某些特定的案例。 ---------------------- 純分享 理性 勿戰 我是結果怎樣都沒差,只是我希望許多的使用者都是同在一個校園的學生。 討論的過程儘量用邏輯、理性的方式論述,對方意見不同也應當尊重, 心平氣和的進行溝通。 本來無一物,何處惹塵埃,善哉善哉。 -- 聚集在聖母瑪利亞的庭院的少女們, 今天也綻放著如天使般純潔的笑容,從矗立的大門下魚貫而過。 包覆著纖塵不染的身心的是深色的制服, 小心別弄縐了裙擺的褶線,留意別掀起雪白的水手領, 優雅地緩步徐行,是這裡的基本教養 私立莉莉安女子學園,這裡是少女的花園。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.7.69 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1406382159.A.8F6.html ※ 編輯: ckcraig (180.176.7.69), 07/26/2014 21:42:53
s1524208:推 07/26 21:45
IAmAwesome:主觀認定---->獨裁 不主觀認定--->多你這篇文 07/26 21:46
ckcraig:選法官不一定是獨裁吧 民主國家都有法官阿 07/26 21:46
slimgarfield:先不說這些惹, 泥知道endlesschaos被桶了嗎? 07/26 21:46
ckcraig:有選舉罷免的機制 多數決 不就是這個目的嗎= = 07/26 21:47
IAmAwesome:笑而不語 07/26 21:47
steve1012:不是在投要不要桶嗎 那 番 黑鬼和髒話都要捅嘍 07/26 21:50
理性論述 勿戰 麻煩一下
steve1012:理性問一下這幾個字要不要桶 07/26 22:06
bontobe:會訴諸投票是因為版主不願承擔這些,不是嗎。 07/26 22:08
依版主權限均合乎規定,承擔有時候也是蠻辛苦的,我認為PTT在這部分 責任認定可以再優化,讓版主可以認真處理版務,而由組務或更上層來進行認定。 不然以無給職的版主來說責任太重了。
henry1915:不投票 可能戰到天荒地老吧 07/26 22:09
先主觀判定或直接交由組務,之後在組務戰,至少可以還版面安靜。
steve1012:因為我說的這幾個的確也是板主會遇到的吧 07/26 22:09
tw0517tw:無給職的組務表示: 07/26 22:12
那就總要找一層,責任一直往下或往上推都不是辦法
IAmAwesome:@bontobe 與其說不願承擔這些 是因為之前承擔過 覺得既 07/26 22:19
IAmAwesome:然我跳出來 就要戰我獨裁 那我不如直接給你們投就沒啥 07/26 22:20
IAmAwesome:好戰的點阿 你們要我用主觀判走改運鴿那套也行阿 可是 07/26 22:20
IAmAwesome:之前就是這樣 而且結果一樣很亂 Zzz 07/26 22:21
沒事沒事 沒什麼大不了 放輕鬆點
IAmAwesome:說板面停止討論的結果就是 板主獨裁搞戒嚴 說了這套來 07/26 22:22
IAmAwesome:硬的在這個板根本很難實行 07/26 22:22
IAmAwesome:既然當板主不行我就轉職當板奴好了 爭議判決大家投我出 07/26 22:23
IAmAwesome:來藉由結果判判發發公告就好 這樣夠不獨裁了 07/26 22:23
謝謝你對看板的貢獻
IAmAwesome:不過說真的 大家可以想阿以後要怎麼處理 寫進板規做SOP 07/26 22:28
IAmAwesome:想一個不要戰板主的 然後可以接受的方法是最好 07/26 22:29
johnny12728:如果就是有人很玻璃心,一個"大眾認定很正常"的詞都會 07/26 22:46
johnny12728:覺得受傷,受到歧視咧 這時候難道就要因此禁止這種詞 07/26 22:47
tw0517tw:很久以前白人大眾大概也認為n-word很正常吧XD 07/26 22:49
Tnelis:開個置底板務討論串不就好了 07/26 22:51
Cytsakana:有點好奇這件事情中的板友A有誰…看起來比較像是一群人 07/26 23:18
Cytsakana:幫無形的板友A發聲 07/26 23:18
p669933:板友a當然是沉默的多數啊 07/26 23:39
skeric:主觀認定一定被罵獨裁啊 07/26 23:42
roderick:多數決是有限制的,就像我們能多數決要處死一個人嗎? 07/27 00:09
arrenwu:其實我到現在還是不知道番仔的貶意是怎麼來的XD 07/27 00:40
arrenwu:@johnny12728 番仔跟山地人都是以前大眾認定很正常的詞 07/27 00:42
Cytsakana:沒記錯的話番是漢人對所謂「化外之地」的稱呼 07/27 01:09
GoodElephant:ㄟ....認真說 蕃有無貶意通常還得看上下文 07/27 07:32
GoodElephant:但是支那就只是音譯而已 只是如此稱乎26會跳角 07/27 07:33
GoodElephant:但是英文用china就不會 很奇怪XD 07/27 07:34
killerken:支那到底哪來的貶義也很奇怪 07/27 08:47
arrenwu:被稱呼的族群已經覺得這有貶抑了 還有人堅稱沒有 這才奇怪 07/27 10:09
arrenwu:不然高山族為啥對山地人這稱呼這麼不快呢?不就住山上嗎? 07/27 10:09
heloiselu:有沒有被歧視 應該以被指稱者的感受為標準吧(?) 07/27 11:02
pili820204:好啦 我看以後什麼都禁啦 "黑人"禁 "黃種人"禁 "小女人 07/27 11:51
pili820204:"禁 "甲甲"禁 "T"禁 凡是有該族群認為歧視的字眼通通 07/27 11:52
pili820204:都禁 這樣爽了沒? 07/27 11:52
pili820204:有人就是玻璃心 台灣被叫台巴子 灣灣 呆丸有怎樣嗎? 07/27 11:53
pili820204:喔對了 八嘎囧 ㄈㄈ尺 歪國人也要禁喔 雖然都是音譯但 07/27 12:01
pili820204:族群內部一定也有人覺得受歧視 所以也禁吧^^ 07/27 12:01
你沒有討論的誠意吧。人必自重而後人重之,善哉。
JLintopPG:歧視與否不是本來就要看被指稱者的主觀感受嗎? 這都不 07/27 13:06
JLintopPG:懂還來讀台大? 還在那邊跳針音譯 真的跟不要臉政客沒 07/27 13:06
JLintopPG:兩樣 07/27 13:06
陳述自己論點有必要這樣人身攻擊嗎?
IyungBono:蕃哪裡沒有貶意了…… 07/27 13:40
tamol:說翻不是貶抑可以試試看跟原住民說:你是番仔! 試完之後再來 07/27 13:48
tamol:版上分享心得喔~ 07/27 13:48
tamol:然後台巴子這個詞也可以對每個台灣人試試看XD 07/27 13:49
bontobe:@IAmAwesome 版主辛苦了。~ 希望提出SOP~~ 07/27 13:50
Tbabyhel88:支持原PO。 版主所為確實失當。 07/27 13:55
Tbabyhel88:我認識原po,他人不錯。 版主須說明。 07/27 13:56
我不認識你的ID 謝謝你說我不錯 但我只是提出建議 版主處理可以再微調即可
skeric:樓上神邏輯 人不錯跟板主需要說明關係在? 07/27 14:02
pili820204:對阿 所以我說那些音譯字眼 被稱呼者中一定有人也覺得 07/27 14:04
pili820204:是歧視的 所以是否該禁一禁? 我用這麼淺顯的文字了有 07/27 14:04
pili820204:很難懂嗎? 你們說"被指稱者的主觀感受" 那不就是包括 07/27 14:05
pili820204:每一個"被指稱者"? 所以只要族群中有"一個人"認為是 07/27 14:05
pili820204:歧視 依照你們的標準不就該禁? 07/27 14:06
pili820204:支那本來就是China的音譯 開口閉口在那邊說別人跳針 07/27 14:06
pili820204:講話不是這樣講的孩子 07/27 14:07
pili820204:去CCR版打ㄈㄈ尺 → 有人覺得不舒服是歧視 NTU版來禁 07/27 14:08
pili820204:去GAY版打甲甲 → 有人覺得是歧視 → NTU版來禁 07/27 14:09
pili820204:你們的邏輯不就是這樣? 有需要過度包裝嗎? 07/27 14:10
謝謝你 這個論述清楚多了
GoodElephant:英國還不是被稱英格蘭 難道英格蘭也要禁? 07/27 14:41
GoodElephant:只能打England 不能音譯英格蘭 07/27 14:42
GoodElephant:因為不用英文稱乎就是騎士(?) 07/27 14:43
GoodElephant:對啦 我真的聽說過不用英文表達就是不尊重的言論 07/27 14:45
GoodElephant:啦 07/27 14:45
GoodElephant:但這裡是台灣 音譯一下臭了嘛? 07/27 14:45
GoodElephant:這裡是台灣 不是英格蘭 更不是支那 07/27 14:58
GoodElephant:當然如果對方需要我們也可以不用音譯 07/27 14:59
GoodElephant:but沒必要為了音譯桶人 07/27 15:00
GoodElephant:不然世界上那麼多國家 最好都可以打出原文啦 07/27 15:00
prince:「支那」是音譯也要覺得被歧視? 啊不然是要譯成「幹這」嗎? 07/27 15:05
prince:亞美利加也是歧視啊,為什麼不譯成冠美利加? 07/27 15:07
prince:支那人在那邊不可理喻,你也要跟著他們起舞? 07/27 15:07
※ 編輯: ckcraig (140.112.20.129), 07/27/2014 16:26:48
pinkygiveme:很簡單,假如支那沒有貶意,就不會有這麼多台灣人講了 07/27 23:04
pinkygiveme:就是因為有貶意我們整天支那支那 07/27 23:04
pinkygiveme: 才 07/27 23:05
arrenwu:現在是因為測謊機不夠普遍,不然辦個活動大家來測謊就會知 07/28 01:30
arrenwu:到在講「支那」的時候有沒有貶意了 ㄏㄏ 07/28 01:30
KarateWu:有些大是大非的事兒,版主必須站出來,因為它所代表不是 07/28 08:45
KarateWu:單純代議的問題,而是知識分子的境界與良知,在這點上板 07/28 08:46
KarateWu:主尤不應委以他人為遁辭,卻在其他操生殺之權上肆意無忌, 07/28 08:49
KarateWu:所謂專制,亦有良窳;所言自由,亦有縮限,版主不為少數弱 07/28 08:52
KarateWu:勢計,亦起碼為hate crime與歧視鬧版等立法精神立一基礎 07/28 08:54
KarateWu:標竿才是~~~ 07/28 08:54
prince:謝謝 pinkygiveme 讓大家知道「大陸」、「中國」皆有貶意。 07/28 09:36
capsspac:"大是大非"咧 某鹿蓉好像也滿愛講這句的 07/28 10:14
capsspac:強國人從來不是什麼少數弱勢啦 連他們自己都不這麼認為^^ 07/28 10:15
prince:就怕測謊結果一出來,又有人要來NTU板哭說測謊機是綠的了。 07/28 11:25
ahlolha:為了維護強國人幼小脆弱的心靈 連測謊機都要搬出來 這個 07/28 12:46
ahlolha:強國不賞賜一點封賞真是說不過去 07/28 12:46
p669933:測謊XDDD崩潰成這樣真是不容易 07/28 23:04