→ fairy:標題過長 麻煩修正 05/01 07:22
推 unicrysfish:我不覺得那是私人空間，她自己都說是供作室了，並且也 05/01 08:26
→ unicrysfish:算是"營利"的場所吧支持swn1204看法 05/01 08:26
→ unicrysfish:我也感謝其他說出環境的版友這樣的告知我覺得是提醒 05/01 08:27
→ unicrysfish:n版友當初也只是想分享自己的經驗可能沒想太多但我認 05/01 08:28
→ unicrysfish:為她不公開八卦是對的謠言止於智者 05/01 08:28
推 swn1204:把家當工作室，個案負費使用的地方，還是隱私嗎？ 05/01 09:03
→ swn1204:比如一間民宿，老闆也住裡面，客人付費接觸到的地方 05/01 09:05
→ swn1204:也是隱私？ 05/01 09:05
→ singleflying:人生的經歷算一連串關卡嗎？這沒認證耶怎麼辦 05/01 13:14
→ nawu26:但就這一系列的文章，對想做srt或是想學習能量療法的人是一 05/01 14:39
→ nawu26:個參考值文章！ 05/01 14:39
推 swn1204:疑似PO假心得文,不管從任何角度來看,也蠻值得討論的吧 05/01 14:43
→ swn1204:焦點一直放在厠所,哈哈>///< 05/01 14:43
推 unicrysfish:推樓上 05/01 17:47
推 wsacsf:1.翻譯:大家說惹這麼多 我還是很想知道kelvan的八卦是什麼 05/01 18:58
→ wsacsf:說長道短還要用義正嚴詞包裝 GJ 05/01 18:59
推 asdsasd:就算沒有掛牌營業,但療程確實是在裡面進行的阿... 05/01 20:08
→ grayshoes:to fairy:標題已修短 05/01 21:46
→ grayshoes:to unicrysfish:我也認為她不公開八卦"的內容"是對的， 05/01 22:15
→ grayshoes:我質疑的是既然不方便說，為什麼要開這個頭供人揣測 05/01 22:16
→ grayshoes:to swn1204:所以我才覺得界定範圍因人而異，畢竟據前文 05/01 22:18
→ grayshoes:的推文，她工作室是其中一間房間，看討論那個房間並沒有 05/01 22:19
→ grayshoes:什麼問題，被人抱怨的似乎都是工作室以外的她的私人空間 05/01 22:20
→ grayshoes:才會覺得即使自己要抱怨也別忘了尊重別人 05/01 22:21
→ grayshoes:而我文中提及一連串關卡那段，可能會引起其他以此賺錢的 05/01 22:23
→ grayshoes:人感到不中聽，我只是想表達選擇諮詢協助的人可以多比較 05/01 22:24
推 swn1204:所以是尿急不對了？還是個案不准上厠所？因為是私人的 05/01 22:25
→ grayshoes:而已，別無他意。 05/01 22:25
推 swn1204:上厠所要多付十元送衛生紙，才不是隱私哦^_< 05/01 22:26
→ grayshoes:to swn1204:沒有對不對的問題啦，即使是有的店面，廁所 05/01 22:27
→ grayshoes:也不外借阿 05/01 22:28
推 swn1204:1所以她今天外借了，這還是私人隱私嗎＞＜哈哈 05/01 22:30
→ grayshoes:這樣討論下去也太細了，也不是我要表達的原意。 05/01 22:31
推 swn1204:XXXXX厠所是否是私人空間，不如思考疑似分身寫小說心得文 05/01 22:32
→ AmorSophia:同樣是提了說別的療癒師八卦這點，我看到的重點是“是 05/01 22:37
→ AmorSophia:否有抹黑/攻擊同業的意圖”，灰鞋板友糾結的點卻是八 05/01 22:37
→ AmorSophia:卦的內容，這代表每個人對人事物的角度跟界定範圍本來 05/01 22:37
→ AmorSophia:就不一樣。但因為是發生在牛愛菊，今天我一直在自省為 05/01 22:37
→ AmorSophia:什麼我對追問八卦的板友會有情緒反應，是在投射什麼？ 05/01 22:37
推 unicrysfish:我覺得桃子既然要選擇他自己的加當療癒場所他自己本 05/01 22:45
→ grayshoes:to swn1204:PO假心得文的現象歡迎你另外po文分享，如樓 05/01 22:46
→ unicrysfish:深究要想到他家的環境會被個案評斷不然他就不要選擇在 05/01 22:46
→ unicrysfish:做不然就是他要做好分界或什麼的難道是要個案閉著眼睛 05/01 22:47
→ unicrysfish:假裝什麼都沒看到嗎 05/01 22:47
→ grayshoes:上說的，我糾結的點可能是不喜歡被人吊胃口和一窩蜂吧 05/01 22:47
推 unicrysfish:還是去桃子那裏個案膀胱都要超有力 05/01 22:50
→ swn1204:你想知道八卦,可以mail給fumigation板文,他應該超清楚的^^ 05/01 22:56
→ swn1204: 友 05/01 22:58
→ grayshoes:我發現我得繼續學習如何表達事情T_T我想說的根本跟個案 05/01 23:03
→ grayshoes:膀胱或是去哪裡問到這個八卦無關(怎麼會被引導到那裡去) 05/01 23:05
→ swn1204:應該說,用"某同行"的字眼就好,姓名就不要公佈了是嗎 05/01 23:13
→ swn1204:不在八卦內容本身,而是不該把其它同行扯進來 05/01 23:14
→ swn1204:這樣我是認同的,但個案有上厠所的需求啊XD 05/01 23:15
推 unicrysfish:我的立場是既然你要把自己家當療癒場所環境問題就不是 05/01 23:16
→ unicrysfish:隱私 05/01 23:17
→ swn1204:還是要二三小時都不能上厠所,還是上厠所前要先戴眼罩? 05/01 23:17
→ grayshoes:補充一下好了(另外發現我糾結的點還有尊重和同理心） 05/02 00:20
→ grayshoes:可能看推薦文找了該療癒師做療程的人有受騙或受害者的情 05/02 00:22
→ grayshoes:緒，所以開始上來把真相說出來（或抱怨），但過程中是否 05/02 00:23
→ grayshoes:忽略了對他人/或加害者的尊重，如上面提到的把其它同行 05/02 00:24
→ grayshoes:扯進來，或是把別人的家或私人習慣都暴露出來，即使我們 05/02 00:25
→ grayshoes:對隱私的界定不同，但坦白說她並沒有提供上廁所的服務， 05/02 00:26
→ grayshoes:廁所就算是她外借的不是嗎？你覺得付了費就該享受好的服 05/02 00:28
→ grayshoes:務，這點沒錯，但環境部分不是僅建立在你覺得「應該」和 05/02 00:29
→ grayshoes:「理所當然」的想法上面嗎？有看到任何關於保證環境一定 05/02 00:30
→ grayshoes:空靈絕美之類的嗎？所以我覺得在抱怨他人的療程服務之餘 05/02 00:32
→ grayshoes:把對方習慣等等一併加進去談，不是一件就事論事的做法 05/02 00:33
→ grayshoes:在覺得自己付了費用卻不受尊重之餘，自己也可能不自覺的 05/02 00:35
→ grayshoes:也不尊重別人。 05/02 00:35
推 unicrysfish:那是妳的想法餐廳的廁所本來也就是服務的一部分平比 05/02 01:08
推 unicrysfish:桃子講凱文八卦時，尊重了凱文的隱私嗎？你上版發文一 05/02 01:30
→ unicrysfish:直追問凱文的八卦，尊重凱文的隱私了嗎？在追問凱文八 05/02 01:30
→ unicrysfish:卦的專文底下要求別人尊重桃子的隱私，打不打臉啊？！ 05/02 01:30
所以我才覺得隱私的界定範圍因人而異，
因為我不太覺得詢問八卦有隱私問題，
就是他們說了個故事，我希望把故事完整聽完而已。
畢竟八卦的內容是什麼沒人知道啊，
說不定只是他在公開場合工作坊講過什麼話被人轉述而已
如果n大覺得這內容涉及隱私而決定不講，我很贊同。
我文中提出的，是我自己從一開始好奇（加上不喜歡被吊胃口:P)
思考到n大或許不是散佈的人，但對於後續引起的揣測等等可能也有連帶責任。
→ swn1204:凡事都有不同角度看法,一直糾結厠結隱私,並且無限上綱 05/02 01:44
→ swn1204:無疑在鑽牛角尖,這種思考方式健康嗎? 05/02 01:46
→ swn1204:從另一個角度說,你一直提到你認為"不該被提到的事" 05/02 01:48
→ swn1204:你不覺得自己的行為還蠻諷刺的嗎XDDD 05/02 01:49
→ swn1204:本來不覺得厠所很重要的人,看到你一直提一直提,說個不停 05/02 02:01
→ swn1204:"厠所重要性"因此立馬提升! 明明自己最吵還叫別人安靜 05/02 02:02
→ swn1204:你反思到別人的行為OK啊,但你自己的行為呢? 05/02 02:03
嗯，
我主要是就我看到的點，
說明我覺得那個空間的屬性畢竟還是別人的家，
拿來板上讓人公評是否恰當的問題，以及其中的模糊地帶。
把這部分聚焦在廁所，個案的上廁所需求，以及膀胱問題，
都是我不希望被引導的方向。把這些放大的也不是我，
所以你所謂的「鑽牛角尖」「糾結厠結」（？）我覺得有點莫名。
至於你認為"不該被提到的事"，還一直提一直吵，
我不太懂你的意思，
舉個例子，假如覺得不該建核四，難道都不能把建核四至今可能引發的點說出來嗎？
當然說了就會又引起關注，但前題是事件早已發生了不是嗎？
或許可能會有人說，這樣反覆一直提不是更加深人民浪費多少納稅錢，
或之後電費又要漲多少嗎？
我覺得或許息事寧人也是一個選擇，但希望不要吵個不停的可能是擁核派的吧？
上述這個例子也僅表明我們立場不同而已。
我覺得我的思考有助於我釐清一些本質上的事情。
回到餐廳的比喻，顧客付錢─>店家煮＼賣東西給你，是消費行為的本質，
當然顧客會說，在用餐中會有上廁所（甚或是閱讀＼視聽＼上網等等）需求，
也可以抱怨它店內根本沒有廁所，或廁所不外借，
或雜誌很舊，沒有高畫質頻道，沒有wifi等等，
但試想一想，店家願意盡量滿足顧客的需求，是店家好心，
做得越好越用心，值得評比和嘉許。
但這些不是店家的義務吧。
或許你覺得付費之後，就有享用該時段的空間的權利，
該空間也要滿足你的種種需求，那我尊重你的想法。
但如果今天有一位個案，三個小時的療程太久肚子會餓，
有吃東西的需求，而去開了對方的冰箱，之後抱怨根本沒食物或冰箱太髒，
你作何感想。
你可能會覺得我誇大或是無限上綱之類的，
但你覺得上廁所的需求很重要，難道別人的其他需求就不重要嗎？
如果真要這麼理直氣壯的話。
推 Radiantee:問題應該在於每個人對這些被揭露的狀況早有定見吧... 比 05/02 02:34
→ Radiantee:如廁所髒可以推估主人的習慣。但其實廁所髒就只是廁所髒 05/02 02:35
→ Radiantee:有人喜歡髒廁所有人喜歡香噴噴的廁所，不過是個挑選接受 05/02 02:36
→ Radiantee:療程的場所，挑自己喜歡的、對tone的吧～ 05/02 02:37
→ Radiantee:我覺得這是心得文的價值所在，每個人重點感受都不一樣啊 05/02 02:39
→ Radiantee:不太理解gray大所講的尊重，是指不要公開po環境、改成私 05/02 02:45
→ Radiantee:下討論會比較ok嗎？ 05/02 02:45
→ Radiantee:八卦的部份我比較傾向Amor大的想法，若有Kelvan的學生或 05/02 03:10
→ Radiantee:體驗過療程的版友願意分享就太好啦～查Kelvan都只有揪團 05/02 03:10
※ 編輯: grayshoes (114.24.173.16), 05/02/2014 10:18:33
→ swn1204:邏輯超怪,水果的個案應該包尿布去做治療,因為厠所不外借? 05/02 10:03
→ swn1204:要怪就怪水果就是外借了,自己心甘情願要讓個案上厠所囉 05/02 10:04
→ swn1204:付費做治療所接觸的地方就不是私人隱私 05/02 10:05
→ swn1204:一直跳針,你有空可以直接幫水果洗馬桶啊! 05/02 10:06
→ swn1204:搞不好馬桶超香的,是大家想太多這樣^^ 05/02 10:08
→ swn1204:你一直幫水果維護你自己界定的"私人隱私" 05/02 10:10
→ swn1204:水果會很樂意你去洗馬桶的^O^ 05/02 10:10
→ swn1204:我的部份就這樣,你也可以打著正義的名號主張你的想法 05/02 10:11
→ swn1204:就算你不陳認,但你的正義只會害死你想維護的人,^_< 05/02 10:12
→ swn1204:其它的我不再回應,一直私人私人厠所厠所八掛八掛 05/02 10:14
→ swn1204:好心借厠所,所以不可以抱怨咩,你就建議水果讓個案憋尿囉 05/02 10:25
嗯
其實講白一點，問題根本與環境無關，
也曾有心得文，在國外的靈修中心，發現環境飲食簡陋，泥濘，蚊蟲，
但心得內容是脫胎換骨不虛此行之類的不是嗎？
一些人氣美食即使是路邊攤水溝邊，也大排長龍不是嗎？
問題在於付費者的欲求沒有被滿足到，
所以才會把看到的不滿意之處能批評的都無限放大。
既然問題與環境無直接相關，那麼在評論時是不是能就事論事一點，
不帶這麼多個人情緒，那麼對於後續想參考的人助益也比較大？
※ 編輯: grayshoes (114.24.173.16), 05/02/2014 10:56:40
推 swn1204:你說的我沒有任何意見，你這段回應千萬不要刪 05/02 11:01
推 unicrysfish:既然你都說髒亂環境不是負面批評那心得文提到環境髒 05/02 11:07
→ unicrysfish:亂是好評是讚美欸你有什麼好說嘴 05/02 11:07
→ ral429:基本上開放一個空間成為工作室了，那麼此刻這空間就被重新 05/02 15:05
→ ral429:定義為工作室/開放，非屬住家了，何來隱私? 05/02 15:06
→ ral429:然後別人提出八卦這個事件只是為了解釋說明看到的真相， 05/02 15:07
→ ral429:你卻說對方吊了胃口沒有負到後續責任 ?? 05/02 15:07
→ ral429:人家自己提到的八卦相關只為了產述說明 g大自己生出八卦魂 05/02 15:08
→ ral429:用自己的定義來要求別人對你負責?你的邏輯也太自圓其說了吧 05/02 15:11
→ ral429:拿國外來相對比的意義是? 一概仿照辦理? 05/02 15:13
→ ral429:，如果能力可以做到整潔，請問模仿髒亂的意義是? 05/02 15:13
→ ral429:更何況治療師有給前來的人不虛此行的心得嗎? 05/02 15:14
→ ral429:還有，提核四當對照組??請問核四有所謂的隱私嗎 05/02 15:15
→ ral429:核四跟個人之間的同質性是??? 05/02 15:16
推 unicrysfish:推樓上的見解明明是自己好奇卻硬要推到別人身上 05/02 15:17
→ yuive:八卦本義就是愛談論他人隱私、道人長短的行為 05/02 15:44
推 yuive:這是回應原po認為"不太覺得詢問八卦有隱私問題" 05/02 15:46
→ grayshoes:to ral429:我因為困惑才po上來希望一起討論.如果空間的 05/02 19:42
→ grayshoes:定義這麼容易就變成開放.那麼在家網拍的賣家呢?他也是在 05/02 19:42
→ grayshoes:家營利呀?也可以約人來家裡面交呀?但他卻不再保有他自己 05/02 19:43
→ grayshoes:的私人空間了嗎?至於核四例子確實舉得不好.只是想說明在 05/02 19:44
→ grayshoes:表達自己立場時很難避免把我不希望呈現的面向一併提出來 05/02 19:45
→ grayshoes:國外的那段我要說的不是你想的那樣.仿照辦理或模仿髒亂 05/02 19:46
→ grayshoes:是你過度詮釋了 05/02 19:47
→ grayshoes:另外謝謝ral429和yuive對於八卦部分的見解.我會自我省思 05/02 19:47
→ grayshoes:也感謝終於獲得一些理性的建設性討論 05/02 19:48
→ Radiantee:gray大..問題在於你認為的本質並不一定等同於他人認為的 05/02 22:24
→ Radiantee:照你舉的例子說明，我去餐廳目的除了飽餐之外可能還想更 05/02 22:28
→ Radiantee:換心情，此時餐廳的陳設佈置味道等都會對我需求產生影響 05/02 22:29
→ mintcat:網拍面交跟找治療師？原來可以這樣比？傻眼... 05/02 22:30
→ Radiantee:如果某間小吃好吃到我願意冒拉肚子的風險跟著大排長龍， 05/02 22:30
→ Radiantee:代表我去那裡很單純的只是為了吃（但是若朋友問起我會友 05/02 22:31
→ Radiantee:善告知環境問題，並非批評，請按照自己需求做決定） 05/02 22:33
→ Radiantee:再來你講的網拍，若該賣家經手的是食物，到他家面交後我 05/02 22:34
→ Radiantee:看見蟑螂老鼠到處跑，那我很可能不會跟他買，因為他提供 05/02 22:35
→ Radiantee:的服務品質會取決於環境。若是這些例子你覺得可公開談嗎 05/02 22:37
→ grayshoes:真的很感謝Radiantee提的網拍食物的例子.我懂了 05/02 22:44