→ lamda: 本來無一物，何處惹塵埃 VS 時時勤拂拭，莫使惹塵埃 12/31 07:18
→ lamda: 前面這句用說的很簡單，但真的證到的話差不多就佛菩薩級的 12/31 07:20
你用「佛菩薩」這個詞語讓人感覺這是一個了不起的成就，但是我的經驗是：
明白真相是什麼後真的很無聊ˊ_>ˋ
因為你根本不能獲得什麼東西，頂多只是「喔，原來如此！」的驚訝後就回歸平靜了。
佛菩薩又怎樣？還不是要考試做報告@@(我還是個大學生)
推 pizzafan: 建議各位記住這兩組關鍵字,從這方向去搜集閱讀: 12/31 14:39
→ pizzafan: 「非自非他」跟「空無相願」 12/31 14:40
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.135), 12/31/2014 22:27:22
→ lamda: 所謂佛菩薩也只是個名相而已，無須執著 12/31 22:43
→ lamda: 金剛經也說，若見諸相非相，即見如來， 12/31 22:43
→ lamda: 又說，應無所住而生其心，人還是要做人該做的事 12/31 22:45
→ lamda: 重點是再做的過程中(生其心)，是否能夠不執著(無所住) 12/31 22:45
→ lamda: 所以，還是回來觀照自己的心吧！是不是在每個當下 12/31 22:46
→ lamda: 都能夠做到無所住 而生其心呢？佛在金剛經說若是人能得解 12/31 22:47
→ lamda: 受持這句話的精神，則其功德無可限量。 12/31 22:48
→ lamda: 不過，這個當下說著不要執著的我，畢竟還是執著了 12/31 22:49
→ lamda: 這也代表，我距離"無所住而生其心"這個境界，還差的太遠阿 12/31 22:50
如果我是一個達成你所說的成就的人，那我為什麼感受不到無可限量的功德？
金剛經一直提到只要了解經義就有很多功德，可是這個功德從何而來？
我在之前很喜歡奧修的作品，認為只要能夠實踐他所說的東西例如觀照啊、愛啊等等
就可以獲得真理，不過之後我發現我陷入了瓶頸，
我就索性不管他和其他導師和經典說過什麼，
完全靠自己的力量探索真相，自己觀察思考後真的找到了。
你的問題是太執著於經典和上師的話，你如果肯認真的檢視自己的所知就會發現
你所知道的東西都是從外面借來的，就算是有經驗也是需要外在權威佐證自己是對的。
為什麼要害怕犯錯？我在尋找答案的過程也是不斷地在修正自己的答案，
不假他人的想法，不斷地走得更遠。
追尋真相的道路必須是完全單獨的，才有可能親臨真相。
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.135), 12/31/2014 23:14:41
→ lamda: 另外請問pizzafan 關於空無相願 這個名相 該如何解釋？ 12/31 22:51
→ lamda: 願聞其詳 12/31 22:51
推 pizzafan: 你比較需要的兩組關鍵字應該是:「身見」、「非非想處」 01/01 02:23
→ kyo51: 你的經驗我想許多人都有類似的經驗 01/01 07:44
→ kyo51: 我看本書說 佛陀當時也沒有成道 01/01 07:45
→ kyo51: 佛陀確實已經悟入那營造出二元世界的心性的真相了 01/01 07:47
→ kyo51: 他這一悟 超越了人類所有的存在層面 悟入了空性 01/01 07:48
→ kyo51: 跳脫了 時 空 形 三界之外 01/01 07:48
→ kyo51: 只是山窮水盡之後的一個新開始而已 01/01 07:49
→ kyo51: 他還沒抵達神的境界 01/01 07:49
→ kyo51: 你可以把修行比你為剝洋蔥 01/01 07:50
→ kyo51: 你已經剝到了令你滿意的境界 01/01 07:50
→ kyo51: 但你還沒有脫離肉身 01/01 07:51
→ kyo51: 下一世你又會感覺有所不足 (或許你已經站在更高的起點) 01/01 07:51
→ kyo51: 然後持續精進 最後連最後一層都剝掉 你的"我" 01/01 07:51
→ kyo51: 完全消失 最後就成道 01/01 07:52
→ kyo51: 你現在或許已經滿意你的狀態 01/01 07:52
→ kyo51: 像我就覺得我這一世不是最後一世 01/01 07:53
→ kyo51: 而這一世的功課我幾乎已經完成 01/01 07:53
→ kyo51: 所以我心中找不到不足的感覺 01/01 07:53
→ kyo51: 狀況與你類似 01/01 07:54
→ kyo51: 但我說 這不是終點 01/01 07:54
→ kyo51: 當你的煩惱又出現的時候 你會想再更精進 01/01 07:54
→ kyo51: 機緣到的時候 你會想再更深入 01/01 07:56
→ kyo51: 總之 有煩惱 的確是一個想要再修行的動力 01/01 07:56
→ kyo51: 當你滿足的時候 你幾乎會說 我已經找到令我滿意的答案了 01/01 07:58
→ kyo51: 但有一天你會再追尋更高的境界的 01/01 07:59
→ kyo51: 呵呵 01/01 07:59
→ kyo51: 當然我以前也有自殺的想法的經驗 01/01 08:00
→ kyo51: 到現在 我幾乎感覺我的肉身支離破碎 01/01 08:01
→ kyo51: 但就只是這樣 我不會報復 01/01 08:01
→ kyo51: 更不會把我的問題歸罪在別人身上 01/01 08:03
→ kyo51: 這或許就是修行修得正不正確的一個指標 01/01 08:03
→ kyo51: 就是不會把自身問題的原因歸罪在別人身上 01/01 08:04
→ kyo51: 大概就是這樣子了 01/01 08:07
→ kyo51: 我也認同你的 太陽底下並無新鮮事 01/01 08:10
→ kyo51: 大家也不要去在意什麼揚升之類的 01/01 08:11
→ kyo51: 我認同現在的高手的確變多了 成道的人變多了 01/01 08:11
→ kyo51: 而這樣 會讓大家有 地球是不是進入什麼密度的錯覺 01/01 08:11
→ kyo51: 而事實上還是一樣 自己的功課是自己的 01/01 08:12
→ kyo51: 地球不會因為變成什麼超級星球 自己跟著升天了 01/01 08:13
→ kyo51: 大概就是這樣 還有很多話想講 01/01 08:14
→ kyo51: 這沒辦法變成什麼修行的幫助 01/01 08:14
→ kyo51: 只是自己的心得 01/01 08:14
→ kyo51: 還有 修行的路上需不需要孤獨都只是假象 01/01 08:44
→ kyo51: 如果你連"需要孤獨"都拋棄的話 你會更進步 01/01 08:44
→ kyo51: 共勉之 01/01 08:44
直到現在我都會不斷修正我對於這個世界的看法，也就是自我能夠觀察到的世界，
我們都知道自我所能觀察到的世界是有限的，會隨著新的發現而改變答案。
所以隨著觀察到的世界不同，對世界的認知也會不同。
不過關於這個世界的本質，它絕對是無庸置疑的，因為沒有什麼比最單純的存在還簡單。
只要我這個肉身還活著，就必須穿著自我的戲服繼續在戲中演出，
自我必須不斷的學習，去了解表象是什麼，所以單不單獨不是重點。
可是如果要明白表象什麼都不是，就必須單獨的觀察思考，
直到發現任何的命名、意義和評價都消失了之後，連追尋的人都會消失。
你無法更進步，因為想要進步的人已經消失，旅途也跟著消失了。
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.135), 01/01/2015 11:11:42
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.135), 01/01/2015 11:19:32
推 hyde19691983: 我簡單說，你的狀態是你已經有既定答案所以你隨時 01/01 12:06
→ hyde19691983: 準備反駁，你認為你已經懂了。你完全沒發現到你自 01/01 12:06
→ hyde19691983: 我很強，一直想告訴大家世界根本沒什麼，而且想被認 01/01 12:06
→ hyde19691983: 同自己很獨特，你的狀態沒有到，而且不是正確的，你 01/01 12:06
→ hyde19691983: 說奧修奧修叫你自我要消融你都沒做到，你連自己的 01/01 12:06
→ hyde19691983: 自我都還沒查覺到。如果你真的嚐到一點點，你不會 01/01 12:06
→ hyde19691983: 說世界沒什麼這句話。以上。 01/01 12:06
好，假設我嚐到你說的一點點東西，我把它稱為X經驗。
就你的認知而言，只要我經歷了X經驗，我就不會說這世界沒什麼。
這意味著X經驗是非常美妙寶貴的，是非常重要的寶藏。
X經驗比吃飯睡覺經驗還要高級。
可是經驗的本質是恆久不變的嗎？我能夠每時每刻的感受到X經驗嗎？
你所重視的只是海市蜃樓，你的自我認為X經驗比平常經驗還高級，
這當中就牽涉到比較與評價。一個會評價的自我他的強度如何呢？
我知道這個世界什麼也不是，正如我什麼也不是，我無法做任何評價與比較。
可是你現在在執著你所重視的夢。
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.135), 01/01/2015 14:12:24
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.135), 01/01/2015 14:13:07
→ kyo51: 我感覺你想法跟道家比較接近 01/01 14:14
→ kyo51: 就連佛教也知道西方極樂世界的美妙 01/01 14:14
→ kyo51: 但這只是解決煩惱之道 不是脫離世界之道 01/01 14:20
→ kyo51: 你的想法比較類似內觀 觀到什麼都沒有 01/01 14:20
→ kyo51: 這的確是很不錯... 01/01 14:21
推 souldragon: 存在是恆久不變的 原波不是說無聊？無聊又有何價值？ 01/01 14:23
→ kyo51: 如果可以的話 把愛帶給別人... 01/01 14:24
→ souldragon: 正是因為無聊 才要一直變化來體驗自己 不可倒果為因阿 01/01 14:24
→ kyo51: 其實我也還在研究 01/01 14:25
→ souldragon: 說xx經驗無聊 那只存在沒什事不是更無聊 誰高誰低 XD 01/01 14:26
→ kyo51: 看到自己什麼都不是 只是個X ... 01/01 14:26
→ kyo51: 解決煩惱 接下來就是擺脫世界 01/01 14:27
→ souldragon: 真相是大我和小我彼此需要 誰都沒辦法捨棄掉對方。 01/01 14:28
→ kyo51: 有人說學佛是很快樂的 因為學佛不只是體驗到一切都是空 01/01 14:29
→ kyo51: 甚至還要體驗到所謂的 法喜充滿 的境界 01/01 14:29
→ souldragon: 大我給我安全感 小我給大我新鮮感 鐘擺運動才是生命。 01/01 14:29
→ kyo51: 其實你的方法 比佛教還累人 01/01 14:30
→ kyo51: 學佛 至少還知道 快樂 01/01 14:30
→ kyo51: 當然 體驗到一切都是空... 至少還滿安全的 01/01 14:32
→ kyo51: 就像你銀行裡面沒存半毛錢 就不怕被偷走... 01/01 14:32
→ kyo51: 也不怕你存到不乾淨的東西 01/01 14:32
→ kyo51: 大概這樣吧 或許你這樣就可以滿足了 01/01 14:33
→ kyo51: 因為我看過很多的東西 知道背後還有很多東西 01/01 14:34
→ kyo51: 不過就先這樣吧 01/01 14:34
→ kyo51: 有些人體質比較敏感 01/01 14:37
→ kyo51: 有些東西只能看個人體質 再決定要用什麼方式 01/01 14:38
→ kyo51: 我也是什麼都不相信的人 我相信聖靈 也相信佛法 01/01 14:41
→ kyo51: 怪咖 01/01 14:41
推 hyde19691983: 你所說的都只是理智與邏輯而已，你沒有嚐到，你也沒 01/01 14:57
→ hyde19691983: 有用心嚐到，你還在外面，而且我說什麼你都會反駁， 01/01 14:57
→ hyde19691983: 但是我可以斬釘截鐵告訴你，你沒有達到。你只是以 01/01 14:57
→ hyde19691983: 為你自己懂而已。 01/01 14:57
→ kyo51: 其實原po這種人也是因為以前也被嚇過 01/01 15:07
→ kyo51: 這種人很多... 因為被以前學的法門裡面一些不乾淨的東西給 01/01 15:07
→ kyo51: 嚇到 01/01 15:07
→ kyo51: 有點類似 因噎廢食的概念 01/01 15:08
→ kyo51: 不過還是得想辦法找到自己喜歡的方式 01/01 15:08
→ kyo51: 大概就這樣 01/01 15:08
→ kyo51: 因為被宗教傷害 最後不再信宗教 01/01 15:09
→ kyo51: 這也不是什麼新聞 01/01 15:09
→ kyo51: 對我們來說 做一切事情都是因為開心才做 01/01 15:09
→ kyo51: 想辦法找到可以開心做的事吧 01/01 15:10
→ kyo51: 還是說一下 這種人真的很多 01/01 15:10
→ kyo51: 從虔誠的信徒 變成懷疑論者 01/01 15:10
→ kyo51: 很多不再進來 不再加入宗教的人都是 01/01 15:11
→ kyo51: 反正找到自己的"信仰" 就是了 01/01 15:12
→ kyo51: 那原po 你相信"信仰"嗎? 01/01 15:13
→ kyo51: 還是相信"信仰"是你的"信仰"? 01/01 15:13
→ kyo51: "反信仰"本身也是"信仰" 01/01 15:14
→ kyo51: 如果你相信"反信仰"的話,其實你還是信徒 01/01 15:15
→ kyo51: So XD 01/01 15:15
推 hyde19691983: 他的狀態繼續可以努力達到，但現在還沒有到。 01/01 16:17
對於你嚐過的東西我確實不懂，而我更不懂的事為什麼你要如此堅持你的經驗？
我所說的世界根本沒什麼的意思是，它原本只是存在，並沒有特別的意義。
而你的自我執著於你所經歷的經驗是有意義的。
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.135), 01/01/2015 16:31:09
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.135), 01/01/2015 16:39:38
推 hyde19691983: 你沒有到。你到達的話狀態和言語不會是這樣，你可以 01/01 17:08
→ hyde19691983: 繼續爭辯和說明但你改變不了這個事實，就是這樣。 01/01 17:08
我能夠到達什麼？我能夠獲得什麼？你所嚐到的一切體驗，無論是寧靜、狂喜還是合一狀態等等，
都是一場夢，最終都將離你而去，真正的自我消融是你明白你所經歷的一切都是夢，
也包括你自己。
而你現在是在說你做的夢比我做的夢還要高級，你能透過你做的夢了解世界的意義。
你如果對自己夠誠實的話就能明白我說的話，一切的意義都是自我賦予的。
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.135), 01/02/2015 11:10:35
推 hyde19691983: 你連自我和經驗都分不清楚。說著你根本不懂的事情。 01/02 11:30
→ hyde19691983: 在做夢的人是你，夢到自己已經懂了，夢到別人沒有人 01/02 11:30
→ hyde19691983: 比你更優越，這就是事實。 01/02 11:30
推 hyde19691983: 你沒有經驗到，當我說出這個事實你之所以會這麼激 01/02 11:34
→ hyde19691983: 動辯駁，指著別人說你才是不懂的人，是因為你被刺 01/02 11:34
→ hyde19691983: 傷了，你可以繼續欺騙自己你最懂，但你改變不了你 01/02 11:34
→ hyde19691983: 自我受傷到暴跳如雷的事實。 01/02 11:34
我一直都知道我在作夢，我真的對夢境有很多不了解的地方，
在夢中會發生什麼事，你的確比我了解，
你說我沒有經驗到，意味著我沒有做過你做的夢。
在真相這個維度裡，真正重要的不是經驗，而是了解。
你如果要跟我討論這個世界，也就是我們同處的夢境是什麼，
我絕對是要向你請益的。
我們的差別在於，我知道自己在作夢，而你認為你自己沒有作夢。
重點不是經驗夢是什麼，而是明白夢什麼也不是。
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.135), 01/02/2015 11:48:46
推 hyde19691983: 你說著奧修，奧修說過到的人根本不會說自己到了，一 01/02 11:42
→ hyde19691983: 切言語只是切割，看看你目空一切的高傲說世界沒什 01/02 11:42
→ hyde19691983: 麼只是存在，我笑了，證明你根本不懂。 01/02 11:42
我說，我了解自己在作夢，而且了解夢什麼也不是，沒有任何意義，只是夢的存在。
我所能懂得就只有這些了，其他的我什麼也不知道。
那你認為你知道什麼呢？
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.135), 01/02/2015 11:58:35
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.135), 01/02/2015 12:00:13
推 hyde19691983: 我沒有說我沒作夢，你也無須依照我過往的經驗(那是 01/02 12:11
→ hyde19691983: 不可能的)我自己也還在修正，但我要跟你說的是，覺 01/02 12:11
→ hyde19691983: 得存在也沒什麼的這個狀態，會阻礙你成長，要小心。 01/02 12:11
→ hyde19691983: 時時刻刻要注意自己的念頭，這就是奧修和佛道教的 01/02 12:11
→ hyde19691983: 根本，就是內觀，你現在的狀態比較對了，繼續往前 01/02 12:11
→ hyde19691983: 走你會到達，但不要被自我矇蔽住。 01/02 12:11
推 hyde19691983: 永遠不要相信經文和知識，有就是有沒有就是沒有，他 01/02 12:14
→ hyde19691983: 們會騙你說你知道了，但除非別人說什麼你都不會動搖 01/02 12:14
→ hyde19691983: ，那不須要任何解釋，你就是知道，這才是正確往前 01/02 12:14
→ hyde19691983: 走的態度，共勉之。 01/02 12:14
我說存在沒什麼的意思是，意義都是人賦予的，這是存在原本的樣貌。
也許我在夢中經驗到令我驚訝讚嘆的事，我的自我為了要跟人說明會賦予它意義。
當然我現在還活在這個世界上，當然需要了解人們所說的意義才能跟人溝通。
但是你根本不知道你知道什麼，你在迴避我的問題。
你的回答只是有關於我的部分，我的部分你不用擔心，我對於我知道什麼非常清楚，
你如果有勇氣的話就會知道你並不誠實。
我再問你一次，你認為你自己知道什麼？
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.135), 01/02/2015 12:32:51
推 hyde19691983: 我不知道。關於他的事情我不知道，不知道的很多， 01/02 12:42
→ hyde19691983: 說知道是一種傲慢，我不需要迴避你的問題就知道你 01/02 12:42
→ hyde19691983: 宣稱自己看到很多和到達還有真的很無聊的狀態是錯 01/02 12:42
→ hyde19691983: 的，而且你繼續在外圍打轉，你還是沒有聽進去。你 01/02 12:42
→ hyde19691983: 錯了，很重要所以要說三次，我以我自己的精驗再告訴 01/02 12:42
→ hyde19691983: 你一次，不要說你覺得存在根本沒什麼，你根本不懂。 01/02 12:42
→ hyde19691983: 完全不懂，只有真正不懂的人才可以傲慢的說出『你 01/02 12:42
→ hyde19691983: 懂』這種話！ 01/02 12:42
推 hyde19691983: 我不需要你理解，也沒打算你講道理，而你的層次還在 01/02 12:51
→ hyde19691983: 繼續理論，卻不知道『那個』根本講不出來，那樣也沒 01/02 12:51
→ hyde19691983: 有關係，不懂就不懂，而你還一副自己很懂的姿態， 01/02 12:51
→ hyde19691983: 停止你現在的狀態，他只對謙虛者敞開，這就是答案。 01/02 12:51
你一直沒有了解我說的存在沒有意義而只是存在的意思，
也許我會經歷令我讚嘆驚訝的夢，然後我就有正向的感受與情緒，
可是它的本質還是夢，意義是人，是自我賦予的。
我對於很多夢的內容並不了解，所有的經驗，也包刮你說的「那個」也必須親身經歷才能了解，
可是我一直不斷重複的是，所有的經驗都是夢，你只是比較喜歡「那個」夢。
人要做什麼夢是每個人的自由，我可以做我想做的夢，
我做過的夢你也不會懂，除非你曾經經歷過，不然所有的夢都不能用言語表達清楚，
唯有實際的經歷過才能了解。
我說無聊是指一切都是夢這個事實很無聊，做一個好玩的夢當然不會無聊啊！
你說不知道你知道什麼，可是你至少能夠知道你經歷過「那個」吧！
因為你如果都不知道你就不會跟我說「那個」根本講不出來。
我對於很多夢都不懂，都沒有經歷過，這是我不懂的地方，
可是我明白這一切都是夢，這是我知道的東西。
對於我有興趣的夢我當然會抱持好奇的心態探索它的內容並不斷地修正我的經歷與看法。
我的確不懂你做過的夢，不代表我一定要經歷「那個」。
我尊重你喜歡的夢，我確實不懂，我還在外圍打轉，可是我要不要做那個夢是我的自由。
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.135), 01/02/2015 13:53:31