推 storym94374: 2016的話3DS的壽命也變得不怎麼長耶，少了DS兩年 12/16 06:55
我也不希望它太短啊。在這之前我本來的猜想是2017。
推 chocoboex: 我猜是WiiU的新pad, 具有獨立運算能力，可以實現和家 12/16 07:29
→ chocoboex: 機相同的畫面表現，這idea老任先前有提過。 12/16 07:29
就這樣當新掌機好像也不是不行。
→ Kamidake: New Wii U ... 12/16 09:25
可是WiiU是IBM PowerPC Base的CPU。
※ 編輯: mindsteam (118.166.66.57), 12/16/2014 09:40:38
推 BraveCattle: 新的主機吧,除了現在3大家,巴西不是也有推出過主機 12/16 09:48
那是地域性的廉價遊戲機，現在跳進來出那樣的東西在利益或吸引力上都太低。
推 silomin: 好像聽過任天堂下一代的計畫有點家機掌機合一的打算 12/16 09:58
→ silomin: 反正到時候就知道 不過如果現在才開始(徵才) 到2016年底 12/16 10:00
→ silomin: 好像蠻趕的 而且任天堂的硬體規劃速度都很悠閒的感覺 12/16 10:01
推 asadoioru: 不可能是掌機吧...New3DS未來會出專用遊戲了 12/16 11:20
→ asadoioru: 過個一年多就出新掌上型機種不就超可憐... 12/16 11:21
DSi表示……。
→ asadoioru: 所以我投Nintendo Phone一票（誤 12/16 11:22
推 bibbosb4: 新掌機吧....老任家機沒怎麼在改版的 12/16 13:19
→ bibbosb4: 再說3DS的周期其實也開始走向中後期了，DS是被刻意拉長 12/16 13:20
→ bibbosb4: 周期，再短也不會比GBA短，五年其實已經很足夠了 12/16 13:21
推 hasebe: 2016老任會有消息(BY 空英雜誌XDD)，搞不好是健康器材 12/16 13:21
→ bibbosb4: 看看3DS初期還要強調能玩DS遊戲(望向黑白2)就能知道DS 12/16 13:23
→ bibbosb4: 真的拉太長了，再說現今3DS的能力也快到極限了 12/16 13:24
推 bibbosb4: 不過也不排除是steam搞的主機就是 12/16 13:27
Steam Box是開放規格的東西。
基本上就是裝了Steam OS的套裝PC，
沒有規定要用單一廠商供應的某種特製x86處理器，也不支援ARM。
推 cash35: 以WiiU的狀況來說的確比DC好不到哪去啊XD 12/16 13:43
推 cash35: WiiU Portable，平板內建WiiU 然後透過一個小盒子接電視? 12/16 13:45
→ murkangel: 好像網民幫沒說話的任社發新主機是每隔一段時間就會上 12/16 22:37
→ murkangel: 演的固定戲碼 12/16 22:37
推 murkangel: 1雖然也支持新Pad，原Pad老實說有種…說不上來的礙手感 12/16 22:59
→ murkangel: 而且久拿手好累就是 12/16 23:00
推 Kamikiri: 說到新PAD 最新的賽車8廣告中 PAD的大小跟按鍵配置 12/17 03:10
→ Kamikiri: 的確跟現有機型不一樣 不過畫面被打模糊了 看不清楚 12/17 03:10
→ Kamikiri: 如果不是廣告人把電腦特效弄錯的話 可明顯看出體積變小 12/17 03:11
說到這個，我希望Wii U Game Pad快點單賣，我的Pad的類比桿有點不靈光了……。
→ aaronhkg: 老任敢出手機我買兩台 不唬爛 12/17 09:29
→ murkangel: 會不會發現國外不能用…XD 12/17 12:19
推 silomin: 是新PAD也很好 但看起來正面像是用3DS的上螢幕貼圖上去的 12/17 13:53
→ murkangel: 其實是NN3DS放大版下畫面型的PAD？ 12/17 14:28
→ pandoraz: 原PO好像忘記apple TV了，以apple的財力和野心來看 12/17 19:28
→ pandoraz: apple TV 不介入遊戲這塊是不太可能的 12/17 19:29
這個產業已經不是在蓬勃成長的產業了，獲利變得又難又薄，
除非提姆庫克對家機有特別的熱情，否則在這種時間點跳進這個產業實在是沒道理。
看看微軟，他們都有大股東有事沒事就在那裡放話希望微軟拋棄Xbox事業了。
在遊戲機三大廠中，明明微軟在家機事業裡已經算獲利不錯了，
卻依然還是被那些投資銀行這樣看待Xbox事業。
所以除非是對家機突然有特別的愛，
否則像蘋果這樣的企業突然跳進來這麼一個非成長期、還拼命被主流媒體唱衰的領域，
實在是可能性很低。
目前已經存在的Apple TV機上盒就已經是他們的電視綜合娛樂方案了。
→ pandoraz: 然後Steam 也要出TV 盒子，所以這也有可能 12/17 19:30
Steam Box就只是裝了Steam OS(Vulva特製整合了Steam啟動器的Linux)的遊戲PC而已，
沒有固定Spec，更沒有規定要用AMD的產品，而且他們早就開放給各個廠商生產了。
※ 編輯: mindsteam (111.81.97.114), 12/18/2014 01:50:52
※ 編輯: mindsteam (111.81.97.114), 12/18/2014 01:53:52
推 rei196: 死撐不如推新主機，快刀斬亂麻，VRBOY就是這樣，所以WiiU 12/18 03:22
→ rei196: 後繼家機不無可能，我認為老任會學APPLE走相容模式，WiiU 12/18 03:22
→ rei196: 的Pad可以延用在新機上，但部分功能不支援，讓消費者可以 12/18 03:23
→ rei196: 不用那麼快的放棄WiiU，但是也能促使新機銷售，別說不可能 12/18 03:24
→ rei196: GC就是這麼被拋棄的...... 12/18 03:24
→ rei196: 我還是好愛GC阿(雖然GC上的遊戲我每一片都沒有玩到全破= = 12/18 03:24
快刀斬亂麻確實是有道理沒錯，
但是讓WiiU的市場週期太短，如果讓消費者對任天堂的下臺機器有
「反正說不定很快就被拋棄了」的印象就得不償失了吧。
我一直覺得SEGA當年持續在家機方面不振的原因之一是SEGA的主機常給人短命的印象。
註：SEGA的家機世代平均週期短得令人驚訝，只有約三年六個月又四天。
任天堂是約五年十個月又十三天，
索尼是約六年三個月又二十五天（而且一代比一代長），
微軟是約六年又四天。
現在三大家的世代長度平均值是約六年又二十四天。
GC雖然是任天堂最短命的家機，再怎樣好歹也撐了五年兩個月又五天的時間啊。
它其實並沒有被很快地拋棄掉。而且Wii出的時候，GC已經幾乎沒什麼遊戲在出了。
還有就是前面已經提過的，2016年PS4和Xbox One都已經開始處於鼎盛期，
在這種時間點出新家機與他們對抗……我覺得根本無異於自殺。
而且直到上個月才傳出任天堂開始在北美找SoC方面人才的事情。
PS4從計畫開始到發售歷經了約至少五年的時間，
Xbox One從開發計畫開始到發售則是約接近三年半，
現在相關配套服務都還差他們一截的任天堂，
在規劃新主機以及相關服務這方面是能比他們在規劃PS4或Xbox One快多少……。
這些就是為什麼我說是新掌機的可能性比較大的原因。
※ 編輯: mindsteam (111.81.97.114), 12/18/2014 04:57:30
※ 編輯: mindsteam (118.165.98.22), 12/18/2014 07:43:55
推 murkangel: 大O機的負面印象也跟著3DS好一陣子 12/18 09:24
大使機嚴格來說是直接黏著任天堂，
因為從來沒聽過哪間遊戲公司會給補償計畫取這種名字，彷彿在取笑消費者。
→ murkangel: 如果現在推新掌機，NN3DS可以說後面別賣了，直接死刑… 12/18 09:27
那也不是現在，是2016……。
→ murkangel: 大家都知道，任主機會向下支援… 12/18 09:28
推 Kamikiri: 原文也只是說2016發售的遊戲機吧 也沒說一定是老任的 12/18 14:13
→ Kamikiri: 搞不好是微軟的 = = 12/18 14:13
→ Kamikiri: 目前三家裏面 沒有搞掌機的只剩微軟了 12/18 14:13
現在的掌機市場……有可能嗎。
我都懷疑SCE可能沒興趣搞PS Vita的後繼機了。
推 Kamikiri: 2016要出新掌機的話 應該2015 E3會展出吧 12/18 14:16
→ Kamikiri: 搞不好最後只是一台平板之類的 哈哈 12/18 14:19
→ zaxwu: SONY跟MS資源跟技術跟老任天差地遠啊 12/18 15:20
現在三家的粉絲都在那裡喊自己鍾愛的公司才是沒資源的那個……。
而且這可是商業戰爭。
→ LSFL: 這兩天有另一個傳聞是老任會使用Sharp的free-form LCD 12/18 15:40
→ LSFL: 做一個甜甜圈形狀的裝置 12/18 15:40
有說第一個會用在2015的QoL裝置上。
推 chinhsi: 那說不定跟新3DS與3DS類似，改良的WiiUPAD 12/18 16:56
→ chinhsi: 不過NDSiLL跟3DS之間發售日其實只差了17個月吧 12/18 16:57
推 ShenMue: 樓主跟你說，四年的家機週機不會太短。XBOX1代就是這樣 12/18 22:21
→ ShenMue: 360有因為前代只有四年而被打上負面印象？ 12/18 22:22
那個年頭市佔比較低的主機週期比較短不奇怪。
而且那是個市場規模還在不停升高、軟體開發時程與比現在短得多的時代。
→ ShenMue: 另外2016不出新家機的話，WiiU到時的市佔可能更低，新主 12/18 22:22
我的想法就是如果老任不想想辦法救WiiU的話，就乾脆放給它低，
默默地把目標瞄準在下次的世代交替期，好好做足準備，真正的取得先機；
而不是早發售結果先出糗。在那之前就先把重點擺在掌機和QoL服務上。
這會比2016推新家機這種擺明會被夾殺得很難看的情形來得好。
→ ShenMue: 機效能若足夠，至少可以讓三廠願意多跨平台，而非像WiiU 12/18 22:23
→ ShenMue: 那樣被三廠（尤其歐美）完全放手不管。 12/18 22:23
效能只是理由之一，確實有些遊戲會因為性能不足而無法實行特定的玩法。
但實際上三廠的冷漠更主要是因為他們判定在WiiU上沒得賺才不支援的。
CoD系列從支援Wii和WiiU到不願意出WiiU版本，但依然有Xbox360和PS3的版本。
刺客教條從3和黑旗一樣有WiiU版（黑旗WiiU版視效還比Xbox360版和PS3版都來得好），
到叛變有Xbox360和PS3版卻沒有WiiU版……這類的情形都是例證。
因此就算2016任天堂推出性能足以和對手相稱、甚至好得多的家機，
屆時恐怕還是只有被市場忽略的份，因為其他兩家競爭對手的機器普及率開始夠高了、
軟體庫也夠豐富了、就剛好處在世代勢頭的最高峰上。
所以硬撐下去，鎖定下次世代交接期再出新家機，我認為是比較妥當的做法。
→ ShenMue: 還有2016年是20nm製程的成熟期，這個時間算不錯了，再拖 12/18 22:25
→ ShenMue: 下去又是那種新製程要出來的不上不下的情形啊。 12/18 22:25
推 ShenMue: 最後一個，要做掌機的話一定是ARM系列，找高通還比較可能 12/18 22:28
AMD也有ARM指令集的APU產品，而且再加上先前持續許久的合作關係也是優勢。
高通現在搞不好看不上眼掌機這個領域也不一定……。
→ murkangel: 覺得強化可能性高，一起搞高效能高成本只是跳進泥淖中 12/18 22:45
強化的話就只會是AMD的繪圖晶片，而不可能是AMD的半客製化APU/SoC啊，
因為Wii U的CPU是IBM PowerPC指令集的，不是報導提及的x86或ARM，
而且AMD也不能做PowerPC指令集的產品啊（IBM應該有專利）。
推 Kamikiri: 以任天堂之前訪談的思維來看 12/18 23:43
→ Kamikiri: 搞不好是出一款相容3DS遊戲的3D平板 12/18 23:43
→ Kamikiri: 然後支援WiiU連動當平板手把 12/18 23:44
→ Kamikiri: 之前訪談就有提到想做一款同時是家機又是掌機的遊戲機 12/18 23:44
推 murkangel: 雖然覺得那個可能在NN3DS和WiiU連動達成就是 12/19 00:08
※ 編輯: mindsteam (42.75.11.90), 12/19/2014 01:28:21
推 Kamikiri: 連動的部分 目前好像也只有大亂鬥實現而已 12/19 01:48
→ Kamikiri: 而且只能把3DS當手把 並不能直接傳輸畫面 12/19 01:48
※ 編輯: mindsteam (42.75.11.90), 12/19/2014 02:05:28
推 bibbosb4: 3DS很明顯傳不了畫面吧 12/19 02:26
推 murkangel: 我是覺得有不少機能未開放藏在NN3DS內(別放到進掛就好) 12/19 03:26
→ zaxwu: 會覺得老任的資源跟得上SONY跟MS的人也真奇特 12/19 09:38
不論誰能供整合的資源少、誰窮到在財務危機邊緣、誰的大股東一直想關掉相關業務，
從沒聽過哪個商戰是消費者因此有義務要給這些大企業同情分數的。
→ pcs80806: 出手機不如出PC吧..硬體都不用自己想了 12/19 21:09
當PC廠商開始拼命搞平版、手機或是其它新業務以彌補PC市場大滑落的危機時，
叫任天堂跳進去搞PC？
→ pcs80806: 然後出一些專用手把就好了 12/19 21:10
推 Lango1985: Wii的市占比PS3和360還要高，生命週期還不是照樣最短 12/19 21:33
→ Lango1985: 除非Wii的總市占高，是把運動器材也一起算進去 12/19 21:34
這種市佔率最高家機在次代機發售前一年就變得落魄的情形可是任天堂自己搞出來的，
史無前例。誰知道任天堂當初究竟是怎麼規劃的……。
※ 編輯: mindsteam (111.80.115.152), 12/20/2014 03:21:59
→ zaxwu: 就單純沒三廠支援 12/20 10:46
→ zaxwu: PS3一開始就落魄,靠的是三廠自己救援 12/20 10:46
光靠三廠就可以上演大復活，讓銷量急起直追Xbox 360？
→ zaxwu: PSV也一樣,三廠救援,但當老任把開發團隊移去次世代 12/20 10:47
結果PS Vita的銷售還是……。
→ zaxwu: 沒三廠當然就沒遊戲 12/20 10:47
→ zaxwu: 現在SONY已經趨於金援三廠,自己根本不太開發遊戲了 12/20 10:48
金援三廠的依據是什麼？報導在哪裡？
自己不太開發遊戲的話，The Order 1886、密境歷險4、直到黎明這些作品是什麼？
→ zaxwu: 除了頑皮狗和S旗下一些較小工作室外,SCE以前的招牌幾乎零 12/20 10:49
→ zaxwu: 前陣子PSV慘慘慘時SONY也無心救,現在靠三廠跟PS3/PS4互換 12/20 10:49
姑且不論我同不同意你的論述，
你說的這些和「2016年的未公開神秘遊戲裝置」這個話題的關聯是什麼？
我前面提到索尼和微軟是用來做為「2016年的那個遊戲裝置不會是Wii U後繼機」
推論的依據，而不是在評論索尼或微軟的策略。
推 chocoboex: 樓上活在平行世界吧 12/20 12:54
推 lnmp: 樓上你比較像活在自己的世界,SCEJ近年的表現有目共睹 12/20 15:14
SCEJ不等於整個SCE。
SCE現在遊戲軟體的主力都是歐美的工作室這是很顯然的，
而不是「SONY自己根本不太開發遊戲了」。
推 bibbosb4: PSP時期無論是不是好遊戲或是否大賣，SCE都會製作一些遊 12/20 16:27
→ bibbosb4: 戲強化PSP本家陣容 12/20 16:28
※ 編輯: mindsteam (111.81.121.61), 12/21/2014 01:11:01
→ lnmp: SCEJ歷年來的作品其實幾乎都燒光了啊,不只是出不出的問題 12/21 01:29
說得好像廠商只能出舊Title的續作，不能出新作一樣。
況且SCEJ只是SCE的一部分，SCE裡又不是只有SCEJ Studio在做遊戲。
而且不論SCE要怎麼處理他們主機的軟體陣容，
這些和2016年的那個遊戲裝置會不會是任天堂產品的話題有關聯嗎。
※ 編輯: mindsteam (111.81.121.61), 12/21/2014 01:47:16
→ lnmp: SCEJ是不想出還是不能出,明眼人都看的出來吧 12/21 01:58
→ lnmp: 另外有人規定留言一定要跟你的主題相關嘛? 12/21 01:59
→ lnmp: 你們前面討論那麼多我都沒講話很明顯我不是在回你阿 12/21 02:00
→ lnmp: 我在回上面那個沒事跑來這邊放個沒邏輯的馬後炮就跑的常酸客 12/21 02:00
→ lnmp: 你不用什麼東西都當成是在回你,留言離題到處都很常見的 12/21 02:02
離題常態是吧。好，那就離題。
如果他是針對「(索尼)自己根本不太開發遊戲了」的說法來批評，
我不覺得有什麼問題。因為這說法明顯不是事實。
SCEJ現在出產的遊戲數量非常少沒錯。
但SCEJ的Japan Studio以及其底下的小組
不過都只是SCE的SCE World Studio的一份子而已，
SCE World Studio除了SCEJ的Japan Studio以外還有好幾個成員有在做遊戲、
而且遊戲也有被發行。這樣叫做「(索尼)自己根本不太開發遊戲了」？
索尼現在對PS Vita的態度在我眼裡雖然也是看起來不甚積極，
但是三廠根本沒有救起PS Vita的銷售，
更遑論要如何印證PS3是靠三廠救起來的說法。
三廠多數在PS3推出的遊戲幾乎都同時會有Xbox360的版本，
PS3怎麼可能只因為這種非獨享利益而上演由黑翻紅到可以直逼Xbox360的銷量？
所以三廠救援論根本說不通啊。
不要說「但在日本市場不同」，日本市場是不同沒錯，
但是現在日本市場所佔的比例和影響力都大不如前了，
現在單一個日本市場的情形沒有影響整個戰局的影響力了。
會被影響到的只有一部分不做歐美生意的日本三廠、還有日本的消費者。
※ 編輯: mindsteam (111.81.121.61), 12/21/2014 02:51:06
推 chocoboex: 原po太中肯了 12/21 10:09
推 chocoboex: 光一句SCEJ不等於SCE 就打死lnmp了，不知lnmp 是在裝 12/21 10:11
→ chocoboex: 傻還是真無知 12/21 10:11
→ zaxwu: 有日本三廠救援的Vita,在日本就救活了,沒有歐美三廠,歐美死 12/21 10:31
→ zaxwu: 很難懂嗎? 12/21 10:31
……那樣叫活了？
→ zaxwu: 老任從頭到尾都沒有什麼三廠在支援,Wii後期當然死水 12/21 10:31
→ zaxwu: 很難懂嗎? 12/21 10:31
你不覺得你這句話說不通？
姑且假設「從頭到尾都沒有什麼三廠在支援」是真的，
那既然是「從頭到尾」，依據你的立論應該是從頭到尾都死水，
怎麼又變成「後期當然死水」？
如果你這時要帶入因為本家遊戲或服務等因素，那不就等於承認三廠只是因素之一嗎？
那單靠三廠就可以大復活的理論又怎麼可能成立？
→ zaxwu: PS3很多遊戲360都有,所以中期根本不相上下 12/21 10:32
→ zaxwu: 後期PS3本家三廠大作連發,360卻越來越少本家,當然差距拉開 12/21 10:33
你看，你自己都開始加入了非三廠因素了不是嗎？
這不是自己打靠三廠救援理論的嘴巴嗎。
→ zaxwu: SCE在PS4都出快一年了,才開始有本家遊戲消息不是出太少不然 12/21 10:34
→ zaxwu: 是什麼? 12/21 10:34
PS4怎麼被牽扯進來的？
又是離題？
還有，出的遊戲變少和「自己根本不太開發遊戲了」差了十萬八千里好嗎。
→ zaxwu: 提到Wii後期死水當然跟三廠脫不了關係,加一個比較對象SONY 12/21 10:38
那三廠不參與難到不是老任策略上有問題，導至他們賺不到才不來的嗎。
→ zaxwu: 一切都沒有離題 12/21 10:38
→ zaxwu: 還有那個活在平行世界的什麼都不懂別來鬧串,回你的和平版 12/21 10:39
→ zaxwu: 話說和平版都蠻同意Kotaku說2014 SONY本家遊戲在哪裡了 12/21 10:42
2014缺乏本家遊戲等於「根本不太開發遊戲了」？
那他們發表的那些是什麼？
推 chocoboex: 原po辛苦了，要跟這些跳針魔人講理 12/21 11:12
推 lnmp: 樓上又開始說自己了 12/21 11:35
→ lnmp: 跟以前PS3時期甚至PS2時期比起來SCE遊戲少很多了沒錯啊 12/21 11:36
→ lnmp: 尤其是以前常出的全民高爾夫,逼潑猴在PS3/PSP時期就開始明顯 12/21 11:37
→ lnmp: 發行間隔拉長,現在甚至根本都不出了 12/21 11:38
→ lnmp: PSP時期至少還有勇者別囂張,LocoRoco,LBP等新作再出 12/21 11:40
→ lnmp: PSV時期剛開始有個重力少女,現在呢?有啦,共鬥遊戲啦 12/21 11:41
→ lnmp: 但是變成好幾個月甚至年才一作,以前的SCE有那麼少嘛? 12/21 11:43
→ lnmp: VG的資料庫查下去光SCE在PS3上的遊戲就有4xx個 12/21 11:50
→ lnmp: PS4只有30個不到,就算PS3期間較長,但有長到PS4的10倍以上? 12/21 11:51
少了很多和「根本不太開發遊戲了」差很多。
→ lnmp: 要說"三廠根本沒有救起PS Vita的銷售",那還真奇怪 12/21 11:56
→ lnmp: 日本的三廠卻是最挺PSV的,2ch常在拿3DS發售表的數量比不過 12/21 11:57
→ lnmp: PSV,但是3DS的遊戲銷售量每年都是狂打PSV的臉 12/21 11:57
→ lnmp: 沒有救起卻還發那麼多遊戲給PSV,那這些三廠在做什麼? 12/21 11:58
→ lnmp: 對一個在世界市場被拋棄(現在硬體週銷賣的比WiiU還少喔) 12/21 12:00
→ lnmp: 日本三廠卻有那麼多的關注,但遊戲連40萬都沒有一片 12/21 12:01
→ lnmp: 如果沒有這些日三廠在幫PSV撐,那PSV早就不見了吧 12/21 12:01
→ lnmp: 這樣或許可以說"三廠根本沒有救起PS Vita的銷售" 12/21 12:02
→ lnmp: 但是卻花了最多的心力時間在這台主機上 12/21 12:02
→ lnmp: 遠比SCE自己挺PSV的程度來大的很多很多 12/21 12:03
→ lnmp: 如果沒有這些三廠,PSV早就消失在歷史中了吧 12/21 12:11
→ lnmp: 同樣是在歐美沒啥三廠,3DS卻還能撐下來甚至前陣子PS4熱起來 12/21 12:11
→ lnmp: 前還能每週世界週銷居龍頭,PSV則是沒了三廠就表現比WiiU還慘 12/21 12:12
→ lnmp: 有時候"救起"並不一定是代表要救到起死回生熱賣起來 12/21 12:14
→ lnmp: 從完全不行到還能偏安一方在日本市場也算是"救起"的一種阿 12/21 12:15
這個問題很簡單，因為現在一堆日廠也走不出日本了。
既然只能靠日本市場為主，也就只需要顧慮日本市場的情形。
只在現在這個市場比例與影響力都大不如前的日本市場有優勢，
恕我很難視為「救起」，
更何況就算是在日本，PS Vita的銷售仍顯著比3DS家族還慢很多。
3DS家族的銷售速度相較之下幾乎可以說是壓倒性的強勢。
→ zaxwu: 有人肚子裡完全沒水沒法跟人討論只好不斷用文字調侃別人囉 12/21 12:28
→ zaxwu: 還有當年其實每個人早就準備入手PS3,只差一個契機跟時間點 12/21 12:31
→ zaxwu: 畢竟PS3帶著前霸主光環,加上SONY放的誇大宣傳影片 12/21 12:31
→ zaxwu: 很多人早在心裡就已經決定要買PS3了 12/21 12:32
根據是什麼？
推 qasew: 品牌不同，當時微軟還不到直接跟SONY遊戲陣容定勝負的水準 12/21 13:27
→ qasew: 既使現在也還不行 12/21 13:28
品牌魅力當然會是優勢，
但是這種魅力也不是從天上掉下來的，而是被經營出來的資產。
就像任天堂的遊戲角色知名度與魅力一樣是長期經營出來的資產與優勢。
競爭對手要與之競爭必須想辦法面對相應產生的劣勢。
至於遊戲陣容……微軟光是Halo系列就夠多紅的了，
SCE旗下最紅的跑車浪漫旅相較之下出得很慢。
雖然就我個人角度來說沒有覺得不好，因為高頻率推出續作實在是讓人感到疲乏。
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 18:42:44
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 19:25:55
→ zaxwu: PSV現在在日本是賣得前三好的主機,這樣不叫活? 12/21 19:51
只在日本，而且不論是累積銷量或是現在的銷售速度都和競爭對手差很遠。
→ zaxwu: "不太開發"跟"根本不開發"的差別你好像搞不清楚 12/21 19:52
照你的說法，那也可以說現在每家軟體大廠都不太開發家機的傳統套裝遊戲了。
你知道現在家機傳統套裝遊戲的開發成本、開發人員數量、
以及開發時間和以前相比有多大的差距嗎。
就算直到上個世代這個市場都還在蓬勃發展，但能和成本的爆增的程度相比嗎。
→ zaxwu: 缺乏三廠所以Wii後期死水,有問題嗎?因為老任去開發WiiU啊 12/21 19:54
嗯？因為老任去開發WiiU所以導致Wii缺乏三廠、再導致後期死水？
這個推論我實在是看不出之間的關聯性。
而且，假設開發次代機真的會造成前代機有什麼很大的負面影響好了。
PS4從2008年開始開發，照這種說法PS3怎麼沒受影響？反而還上演復活記了哩。
不要又說是因為索尼和任天堂有資源差異，
前面也提過很多次了，消費者沒有因此有義務給這些大企業的產品同情分，
這些問題主機廠商得自己想策略面對，這是商業戰爭。
→ zaxwu: PS3可是要承接PS2霸權的主機,打從一開始很多人心底就要買了 12/21 19:55
→ zaxwu: 再加上PS3發表時跟隨著三卡車的三廠遊戲預定表 12/21 19:55
→ zaxwu: 簡單來說現在遊戲產業,三廠左右著主機的命運 12/21 19:56
哪個時代不是？
但拜遊戲成本暴增所賜，現在是大跨平台的時代，因此問題變成是：
為什麼微軟和索尼都能從他們手上拿到豐厚的支援，但任天堂卻不行吧。
→ zaxwu: 沒有人說Wii沒三廠支援老任沒有責任好嗎? 12/21 19:57
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 20:19:59
→ zaxwu: 喔,為什麼會扯到PS4,當然是因為跟沒三廠的WiiU對照啊 12/21 20:09
→ zaxwu: PS4第一年也跟WiiU一樣,本家遊戲乏善可陳,但是靠三廠遊戲 12/21 20:10
→ zaxwu: PS4隨之大賣,再加上PS3霸主的氣勢,靠Hype更加買氣 12/21 20:10
→ zaxwu: 更突顯三廠遊戲的重要 12/21 20:11
霸主？PS3？你是不是搞錯了什麼。
PS4的初期優勢很大一部分明顯是因為微軟的錯誤策略和PR大災難吧。
Xbox One的三廠支援可沒有比PS4少，甚至初期還稍微比PS4多了那麼一點點。
三廠的支援很重要，以前和現在皆然，只是在跨平台盛行的情況下，
問題根本已經不在於三廠的支援，只是缺乏三廠支援的一方會陷入更大多的困境而已。
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 20:27:24
→ zaxwu: Wii沒三廠,老任跑去開發WiiU遊戲,Wii死水,我一開就只說這樣 12/21 20:23
→ zaxwu: 那我反問你好了,為什麼3DS這麼強勢,全世界都賣得很好 12/21 20:23
3DS的強勢僅限於掌機之間。
要不然掌機的處境相較於過去已經顯得很尷尬，
3DS家族的全球銷量遠不及DS家族。
3DS就連最賣座遊戲的銷量也遠無法和DS時的相比。
→ zaxwu: 別說歐美了,連日本三廠都把大量資源投在PSV上? 12/21 20:23
歐美？歐美廠把大量資源投入在PSV？說誇張點是連投入在3DS的都謬謬可數吧。
說穿了就幾乎只有日廠比較有在投入PS Vita吧。
我甚至不確定那樣能否算大量。
→ zaxwu: 即使那些大量成本的作品都賣得不怎樣為何還繼續投入? 12/21 20:24
如果成本回得來，為何不？
→ zaxwu: 即使三廠在3DS上獲利多,為何他們還是不多投入點品質好遊戲? 12/21 20:25
言下之意是你覺得日本三廠在3DS出的遊戲品質不好？
這我無法表示意見，
因為說起來，我對日廠現在的平均表現已經失望很久了，不限於任何平台。
→ zaxwu: 還有我會比較關心日式遊戲,因為歐美遊戲我在Steam就玩得差 12/21 20:26
→ zaxwu: 不多了,所以我會更加注意日本廠商的動向 12/21 20:26
你只想關心日廠動向是你的事。
但遊戲主機是國際市場，日本只佔了主機市場的一小部分，
談主機廠商的動向、策略、與成績不可能只談日本，尤其是從上個主機世代開始。
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 20:47:12
→ zaxwu: 這讓我想到SQEX當年在PSP投入DDFF,FF零式等超高質量遊戲 12/21 20:28
→ zaxwu: 到3DS只給了試水作BDFF,還有FFEX這種小成本作品... 12/21 20:28
可能的影響因素太多了。
→ zaxwu: 晚期PS3比起360氣勢更加強勢,我沒有搞錯 12/21 20:39
晚期氣勢更強勢就等於同世代霸主？
不論論主機銷量或賺錢的程度，PS3都稱不上吧。
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 20:53:03
→ zaxwu: 同樣,消費者不需要管主機銷量或賺錢程度,PS3最終就是上世代 12/21 20:52
→ zaxwu: 最後的贏家兼霸主,日歐美系遊戲全拿 12/21 20:52
談主機市場策略的時候哪能不用管銷量或賺錢與否？這可是商業耶。
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 20:55:32
→ zaxwu: 國際市場沒什麼好談的,這世代早已定勝負了,只看PS4/Xone 12/21 20:54
→ zaxwu: 差距多少,我是不覺得在PSexperience後Xone有多少機會逆轉 12/21 20:54
照你的說法，PS3的由黑翻紅應該也是不可能發生的。
更何況Xbox One賣得並不差，只是PS4的銷售是破紀錄級的好。
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 20:57:25
→ zaxwu: 以商業來說Wii是上世代的霸主,但遊戲產業不這麼認為 12/21 20:56
三廠要的是賺錢。
Wii是為主機廠賺最多的；
Xbox 360是為三廠相對上賺比較多一點的，但微軟自己的收益也不少；
而PS3賺到的恐怕只有最後的面子。
但，賺面子當然還是有好處的，就像品牌形象一樣。
→ zaxwu: PS3黑翻紅為何不可能?三廠預定表就好好的定在那 12/21 20:58
→ zaxwu: 然後本來嫌PS3難開發/市場不好的廠商全部都開始開發PS3版本 12/21 20:58
……你是前面的全忘記了？
因為Xbox 360在國際市場上有大約同等的三廠支援，
所以三廠無法成為PS3上演復活的關鍵。
這些前面才講過耶。
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:03:35
→ zaxwu: 還有一個因素,我覺得可能是BD播放功能 12/21 21:01
→ zaxwu: 但這跟遊戲無關了 12/21 21:02
Blu-ray Disc影碟播放得對映影響太小了。
直至今日，就連美國的影碟銷售市場依然是DVD大於BD，
更遑論在PS3終於爬起來的時候，已經有很划算的BD影碟機了。
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:06:15
→ zaxwu: 所以當PS3也有同等的三廠支援不就能追上了? 哪有問題? 12/21 21:04
當然有問題，因為你的論點是PS3是因為三廠才能爬起來的。
競爭對手有同等三廠支援時，這當然不可能成為原因。
→ zaxwu: 遊戲產業支持老任,老任賺再多也沒用,就像現在WiiU一樣慘 12/21 21:05
賺再多也沒用？！真是難得能看到說賺錢對商人來說沒用的說法。
而且Wii根本和Wii U不一樣好嗎。
Wii是大賣耶，替老任賺到的錢多得多了。
Wii U現在沒有賠錢就很了不起了。
→ zaxwu: 這個也是沒什麼問題 12/21 21:05
→ zaxwu: 不 12/21 21:05
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:12:13
→ zaxwu: 第二句是你自己想的,對手有同等的不代表就沒人買PS3版 12/21 21:11
但那個不會是優勢啊。
→ zaxwu: WiiU是賠錢的... 12/21 21:11
→ zaxwu: 至少一直到今年初都是賠錢的 12/21 21:12
那你還說「一樣」，情況明明差多了。
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:14:06
→ zaxwu: 老任前幾年也都在賠錢,以往從三廠取得的權利金大幅縮減之外 12/21 21:13
→ zaxwu: 主機庫存以及消售疲軟也造成收益不佳,這樣你了解了嗎? 12/21 21:13
了解什麼？
老任近年賺不太到錢是公開的事實。
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:16:21
→ zaxwu: 怎麼不是優勢,阿就很多人不用再去買360,買PS3就玩得到了啊 12/21 21:16
問題是在PS3爬起來前360賣得已經比PS3多的情況下，
情況反而會是「不需要買PS3，因為360就玩得到」吧。
這樣怎麼可能會是優勢。
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:19:51
→ zaxwu: 我看你好像不了解產業不支持老任造成的結果,給你開明一下 12/21 21:18
你這是在羞辱我。
而且三廠不支援任天堂是任天堂自己的問題，因為其他兩個競爭對手都爭取得到。
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:22:33
→ zaxwu: 就說了,一開始很多人就想要入手PS3了,畢竟PS2是霸主玩得到 12/21 21:20
→ zaxwu: 最多遊戲 12/21 21:21
→ zaxwu: 所以很多消費者會有PS品牌深植人心的想法,當然會要買PS3 12/21 21:21
→ zaxwu: 連GTAV最後都是PS3版超越360版,雖然聽說360表現較好 12/21 21:22
→ zaxwu: 那麼有了三廠支援,PS3能不翻身也難 12/21 21:22
結果你的立論就是你認為PS品牌深值人心，
所以消費者就算在其他家比較強勢的時候依然會優先考慮PS3？
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:25:44
→ zaxwu: 產業支不支是跟賺錢那句話比對,不用扯到老任問題,沒人否認 12/21 21:27
→ zaxwu: 反正每個人最後的結論都不同,但我認為我沒有環節是說錯的 12/21 21:34
消費者就算在其他家比較強勢的時候依然會優先考慮PS3這種立論……
要不要乾脆說索尼對全球消費者下蠱算了……。
如果品牌深植人心可以那麼厲害，
索尼的BRAVIA電視就不會全球市佔跌到第三、在日本甚至跌出前三了，
以前索尼電視的品牌形象之高。
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 21:57:24
→ zaxwu: 現在討論的是遊戲產業 12/21 22:02
如果你要堅定地認為消費者心理在遊戲產業可以和其他消費領域不一樣到
讓索尼有下蠱般的威能，那我的確是沒有什麼好多說的了。
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 22:10:34
推 Lango1985: 岩田聰為了不讓WiiU跟3DS首發軟體陣容不足 12/21 22:13
→ Lango1985: 要求三廠將 所有Wii以及DS的新作品開發案全部停止 12/21 22:14
→ Lango1985: 然後 不給任何一間公司可用的WiiU開發機 12/21 22:14
推 chocoboex: 對原po的耐心只有佩服, lnmp和zaxwu的答案永遠就是三廠 12/21 22:40
→ chocoboex: 對不起任天堂, 沒有別的了, 你還繼續花時間跟他們討論 12/21 22:41
→ chocoboex: 2014年sony在ps4上發行8款遊戲, 很剛好,任天堂在wiiu上 12/21 22:42
→ chocoboex: 微軟在xbox one上也都是發行8款遊戲, 更不論明年初sony 12/21 22:44
→ chocoboex: 還有另兩款新作要出, 結果zaxwu可以解讀成sony不太開發 12/21 22:45
→ chocoboex: 遊戲了, 2014年PS4沒有遊戲, 簡直就是睜眼說瞎話的極致 12/21 22:46
→ lnmp: 樓上只會拿PS4跟WiiU,要不要拿3DS跟PSV一起進來看阿 12/21 23:11
→ lnmp: 誰才是表現睜眼說瞎話的極致呢? 12/21 23:12
把3DS和PS Vita加進來一樣不會變成「(索尼)根本不太開發遊戲了」啊……。
頂多讓人懷疑或許連索尼自己都已經不太在乎PS Vita的未來了。
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 23:19:17
→ evemared: 抱歉在各位熱烈討論的時候打擾,但鄙有些拙見想提一提 12/21 23:34
→ evemared: 我對於有關三廠態度的一些看法, 基本上是來自於這個作者 12/21 23:35
→ evemared: 堅持在PS3跟XBOX上發布作品,卻不去把握wii,三廠方的想法 12/21 23:36
→ evemared: 其實很有意思,雖然有機會可以去抓住這些新的客戶,但他們 12/21 23:37
→ evemared: 還是固守著原本的預定,不見風轉舵,在wii以外的平台發表 12/21 23:38
→ evemared: 誠然,結果就是ps3獲得三廠支援,表現得有聲有色 12/21 23:38
→ evemared: 但相對來說,三廠也錯失了抓住新客戶的機會 12/21 23:39
→ evemared: 該作者認為在策略上不夠靈通,是遊戲界衰弱的原因之一 12/21 23:40
→ evemared: 他也提到PSV的問題,ex.共鬥類的MH在3DS上明明成績不錯 12/21 23:41
→ evemared: 但其他共鬥遊戲還是以PSV為發售平台,似乎不懂得調整方向 12/21 23:42
→ evemared: 總結起來我認為,三廠問題除了老任爭取不力(畢竟他們資源 12/21 23:43
→ evemared: 多少有目共睹),但三廠對於情勢的誤判也責無旁貸 12/21 23:44
這些一樣是日本限定的狀況啊。
而且「任天堂的」三廠問題，三廠怎麼會責無旁貸，他們不需要對任天堂的前途負責啊。
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/21/2014 23:48:28
→ lnmp: 日本三廠是不用對任天堂負責但是要對自己的日本市場負責阿 12/22 19:25
這個我非常同意，
日本三廠在對自己以及自己國家的遊戲市場慢性自殺卻似乎沒有自覺……。
→ lnmp: 明明近年出最多遊戲的是S平台,卻一堆人老是怪Wii跟NDS拖累 12/22 19:25
推 KaoBi24: SCEJ 13年闇魂獻祭、KNACK 14年自由戰爭 12/22 19:25
→ lnmp: 但是NDS和Wii那幾年是近十年市場的最熱賣期耶 12/22 19:26
→ KaoBi24: 15年初有SCEJ合作開發的血源詛咒 12/22 19:27
→ lnmp: 同樣的現在市場出最多遊戲的是PS3和PSV結果卻是3DS賣最多 12/22 19:27
→ lnmp: 結果日本市場現在這副冏樣有常看到有人怪PS3和PSV嘛? 12/22 19:28
為什麼會怪在主機上面？
※ 編輯: mindsteam (118.165.96.5), 12/23/2014 00:34:49
→ vsgm7uv: 多了3DS遊戲插槽的新PAD？影像逆傳輸回WIIU上電視？ 12/23 04:59
3DS的繪圖晶片是日商自己設計的東西，如果改用AMD的可能會產生相容性問題。
當然，如果是新掌機有這種功能，我覺得是皆大歡喜。（姑且不論成本的話。）
推 hasebe: 跟陸行鳥認真幹嘛XD 12/23 15:24
莫以人廢言，就事論事為上。
人很難在任何時刻都公公正正的。
反正寫出來的話有沒有道理，大家心裡自有評斷，ID是誰不是那麼重要。
推 chinhsi: 看到新聞，阿里巴巴要做遊戲機 12/23 15:47
推 rei196: 阿里巴巴什麼沒有就錢多啊！ 12/23 20:53
如果是老共那裡的玩意，對現行的歐美日市場影響就很有限了。
不過如果最近對於中共政府打算開始排除歐美廠商科技產品使用的報導為真，
那他們或許會希望阿里巴巴使用中囯的國產SoC設計。
※ 編輯: mindsteam (42.71.182.227), 12/24/2014 02:09:16
推 rei196: 中國政府打算明年把政府使用的WINDOWS全部換掉，換成他們 12/24 02:49
→ rei196: 自己設計的OS，不知道到時候那邊會變成怎樣？ 12/24 02:49
→ KevinR: 新主機的可能性很大，畢竟另兩家都改用X86指令CPU了 12/24 13:22
→ KevinR: 考慮到三廠的移植問題，新主機非常合理 12/24 13:24
→ KevinR: 更何況Wii U性能確實不行，也降低三廠移植意願 12/24 13:25
推 yuuko: 同原PO所講的，新掌機的機率可能比較大，3DS畢竟也快5年了 12/24 18:22
→ hasebe: 路行鳥你不熟，他就是來戰的阿 12/24 22:06
→ hasebe: 他語氣有好好討論的意思嗎?所以就說不用理他 12/24 22:07
→ hasebe: 反正怎麼辯他都有理由跳針 12/24 22:07
推 chocoboex: 通篇就是zexwu和lnmp兩個鐵桿任粉在無視事實跳針，已經 12/24 22:57
→ chocoboex: 被原po電到說不出話了，現在又跳一個出來要被電嗎？ 12/24 22:57
推 hasebe: 有人被戰到水桶過的說啥呢? 12/25 00:00
→ hasebe: 我看不出來哪裡被電啦，而且原PO和他們討論你得意甚麼? 12/25 00:01
推 lnmp: 可憐的路鳥被電到連名字都能打錯 12/25 02:01
推 chocoboex: 你們開心就好，繼續作夢吧 12/25 08:34
推 hasebe: 就正常討論，樓上一直喊燒吆喝馬後砲，做了場美夢了嗎？ 12/25 08:40
推 hasebe: 只會躲在別人後面嗆聲，不知道在得意什麼 12/25 08:42
推 hasebe: 一被正面戰就說別人跳針、作夢，招式早看破了 12/25 08:43
推 sisik: Wii會掛掉跟三廠中小型遊戲轉為手機及平板有關, 12/26 03:30
→ sisik: Wii前中期,三廠的遊戲可不少的,後兩年幾乎快沒了. 12/26 03:32
→ sisik: 日本則是任天堂的問題,對三廠太差,小廠有出來抱怨過. 12/26 03:33
→ sisik: 我是認為2016-2017會出新主機,畢竟WiiU真的不行了. 12/26 03:34
→ zaxwu: 我完全懶得理他XDD 12/27 13:17
→ KevinR: 任天堂爛掉跟三廠完全無關, 是自己擺爛 12/28 10:51