推 d86506:不過我覺得10集前 再複習後 別有一番風味 07/25 09:47
推 twsoriano:所以水龍大大看到同伴在天上才會那麼興奮阿 07/25 09:47
→ d86506:譬如說第6集 索隆對上鷹眼 譬如說 娜美哭著說 救救我 07/25 09:48
娜美那段，看幾次崩潰幾次 整個海賊王最哭哭就那一幕 T皿T
前十集還是一樣優啦，只是在說尾田的鋪陳功力，十集後真的爆炸性擴展
朋友表示：有錢請助手，所以可以專心在台詞上? XD
→ twsoriano:到上面去之後視野比較寬 "可能"比較不會迷路 XD 07/25 09:48
推 pita30:魯夫本來就是要去找明哥 進山洞後馬上見到明哥 哪有被騙 07/25 11:44
推 siqzo1:運氣也是實力的一種阿，誰能確定那雜魚都能砍了的扯線人偶 07/25 11:55
→ siqzo1:，滅的了魯夫跟羅！？即使是陷阱魯夫也是會衝的，好玩嘛：p 07/25 11:55
推 FannWong:水龍現在實力不見底 07/25 13:04
→ sougly:修練兩年都是在練戰鬥力 又不是在讀書 以為會變聰明也很神 07/25 13:11
→ sougly:何況就算書讀得好也不表示能看穿計謀 07/25 13:12
推 ClubT:因為蠢本來就沒藥醫 07/25 13:19
→ sougly:我比較好奇在路上問路的時候 有路人指某個方向 07/25 13:29
→ sougly:有多少人會心機很重地懷疑對方要騙自己 然後就不走那條路 07/25 13:29
→ sougly:說穿了 還不都是看到魯夫上當了 才出來放馬後炮... 07/25 13:30
我其實不能接受"這麼明顯"的陷阱這樣的說法XD 好吧我蠢沒藥醫，哈哈!!
推 vcyc:娜美和羅賓的過去不管看幾次都十分虐心阿阿阿 07/25 15:13
推 cindylin812:我很不能了解魯夫都蠢那麼久了 兩年是可以變多聰明XDD 07/25 16:10
推 puAni:如果魯夫變聰明而索隆不迷路了，那我還看什麼？ 07/25 16:17
推 xobear:變難看的點不在兩年依舊無腦，而是套路沒長進吧 07/25 17:51
→ xobear:話說，還有幾個人記得all blue? 07/25 17:52
推 siqzo1:我記得 07/25 19:04
推 d86506:all blue不就是魚人島嗎？(誤 07/25 19:15
推 hearry:前十集明明就很好看= = 07/25 21:54
→ plastic33:魯夫變聰明是要變什麼死亡筆記本之類的嗎 07/25 23:44
推 PrinceBamboo:莽撞的相對是穩重 不是聰明 07/25 23:57
認真求解，所以筍子能接受索隆迷路，但是魯夫不能莽撞嗎？
莽撞感覺就是魯夫的特色(笑點)啊XD
而魯夫一向都是平常莽撞，卻在緊要關頭擁有巨大肩膀的男人不是？
朋友表示：「別說沒成長，兩年後香吉士根本就變本加厲好嗎！！」XDDDDDDDD
另外，先前看過魯夫就是因為莽撞才害死艾斯的論調。
..........就因為魯夫莽撞才救得出艾斯啊= =
艾斯明明就是衰小，遇到能力比他高階的赤犬啊(不談霸氣)，怎麼會怪到魯夫身上Orz
推 wind20783:就像羅賓看到兩年後的佛朗基 實力變強但個性完全沒變 07/26 00:08
→ MrDisgrace:水龍蟬貝明明是抄捷徑 每次都從目的地方向那邊來XD 07/26 00:14
推 Fate1095:海賊王的關鍵分歧點在兩年後 07/26 00:24
→ simon27:我也覺得這樣很好笑 不知道為什麼大家狂罵魯夫 07/26 01:17
→ yef7591:喜歡就喜歡 看不順眼就看不下去囉 07/26 02:30
→ syk1104:個人特色只會越練越鮮明 07/26 09:14
→ Edius:索隆迷路通常只是營造笑點能影響劇情的部分有限，但魯夫的 07/26 09:32
→ Edius:莽撞往往造成主要劇情模式單一，從誤打誤撞（問題產生）讓 07/26 09:33
→ Edius:自身陷入危機（緊張）到最後順利脫困（解決）的這種<魯夫無 07/26 09:33
→ Edius:腦勝利方程式>已經是一種sop，看了60多集都是這樣…… 07/26 09:33
推Ed版友，這樣講我就能瞭解了!!
→ Edius:香吉士色 索隆迷路 喬巴天然呆 都不會影響劇情的大方向 和魯 07/26 09:39
→ Edius:夫那種個性的影響力沒辦法相提並論 其實就連騙人布的膽小模 07/26 09:40
→ Edius:式說真的也跟魯夫差不多 講得好像過兩年變了很多 但還不是要 07/26 09:44
→ Edius:靠歪招打贏BOSS 會讓人覺得這兩年大家只是換了新衣服而已 07/26 09:45
→ Edius:實際上所有人都完全毫無成長 07/26 09:46
這點我也滿認同的，一直在等驚奇的地方....目前就水龍好帥這樣XD
→ Edius:至於招式變強 說真的換個名字和效果其實都是差不多的東西 07/26 09:48
→ Edius:魯夫用了XXX擊敗了路人 魯夫用OOO瞬殺了路人 看起來很強 07/26 09:48
→ Edius:但其實都是一樣的東西 07/26 09:51
推 cpr666cpr:= ="它們都越來越強拉哪有不長進????????? 07/26 10:57
→ DDRMIX:越來越強 但整部漫畫一樣換湯不換藥 確實是不長進(指作者) 07/26 11:00
推 PrinceBamboo:Edius說到重點 一套漫畫中的套路,人物特質等 有些當 07/26 11:04
→ PrinceBamboo:然需要維持 但若長久沒有變化,進步 也會落入老套,觀 07/26 11:05
→ PrinceBamboo:眾會膩會煩 保持vs改進 需要在兩個端點中拿捏好程度 07/26 11:07
→ PrinceBamboo:舉例而言 小次郎放出大食花每次被咬頭 到後面已經完 07/26 11:07
→ PrinceBamboo:全沒有笑點只有累贅感 回到OP 人物當然有必須始終如 07/26 11:09
→ PrinceBamboo:一的理念 這沒錯也不會有人反對 為反而反的人總會有 07/26 11:10
→ PrinceBamboo:但反浪的聲音已經固定且多人時 就是事出必有因了 07/26 11:12
→ PrinceBamboo:同Edius所說 OP的一些模式經過13年 已經部分落入窠臼 07/26 11:15
→ PrinceBamboo:所以兩年後的新篇開啟時 讀者除了期待看到熟悉的東西 07/26 11:16
→ PrinceBamboo:也期待看到新東西 除了人物的新造型,新能力之外 當然 07/26 11:16
→ PrinceBamboo:也包括人物心境層面的成長 這也會讓角色顯得更鮮活 07/26 11:17
推 PrinceBamboo:尤其是魯夫在香波地面對大熊滅團後 在海軍本部遇到鷹 07/26 11:19
→ PrinceBamboo:眼選擇不正面迎擊 當時不再只有莽撞的表現讓人眼睛一 07/26 11:20
→ PrinceBamboo:亮 而無法阻止艾斯之死 在女兒島上魯夫的自我檢討更 07/26 11:21
→ PrinceBamboo:讓人印象深刻 也因此更讓讀者期待看到魯夫的進步蛻變 07/26 11:22
→ PrinceBamboo:兩年後新篇起 反浪聲音變多 就是抱著期待的讀者 看到 07/26 11:25
→ PrinceBamboo:行為上沒長進的魯夫 套路上仍老梗的尾田 感到的失望 07/26 11:26
筍子這樣講就清楚明瞭了!!完全認同XD
不過能不能問一下Ed版友和筍子，
有沒有簡單的例子或想像，可以符合不流於舊套路，但又維持著角色初衷的模式呢？
比如遇到鷹眼不正面迎擊，大概是多一點思考，大局觀這樣嗎？XD
相較之下，隔壁棚的火影有時就滿令人驚奇的哈哈。
→ PrinceBamboo:愛之深責之切 在漫吐跟希洽也有 雖然有些口吻較重 07/26 11:27
→ PrinceBamboo:有少部分是亂罵 但如漫吐常說板友是傲嬌 就是有愛才 07/26 11:28
→ PrinceBamboo:會期待 才會吐槽 而非尾田和魯夫作出任何表現都100% 07/26 11:30
→ PrinceBamboo:護航 連SBS尾田都常自嘲疏忽了 其他人不需幫他找理由 07/26 11:30
→ PrinceBamboo:xobear也有說到重點 想當初漫吐的成立跟本板很有淵源 07/26 11:31
→ pita30:感覺不是長不長進的問題 只是有時候一些難看的梗還不斷使用 07/26 11:35
→ pita30:像香吉士兩年後到魚人島之間一直噴鼻血就很煩 一兩次是新梗 07/26 11:37
→ pita30:一直用就變爛梗了 07/26 11:37
老實說我對於鼻血梗也很無感，不知道是不是用太多次或太好猜，
索隆每次迷路我都有笑說XD
→ PrinceBamboo:當出現反浪時 不是只想怎麼愛看又愛罵 應該去想想這 07/26 11:46
→ PrinceBamboo:現象出現的原因 總不會憑空無故無腦反的人就變多吧 07/26 11:47
→ PrinceBamboo:反而像原po這種對魯夫無感的心情 比較值得一探究竟 07/26 11:49
對魯夫無感？是指我覺得這樣莽撞也ok嗎？
說實話我認同Ed說的套路膩了，但我也依然深愛魯夫的莽撞。
參謀什麼的，就交給香吉士，就因為魯夫如此地不顧一切，如此純真沒有心機，
才會令人愛不釋手啊。我對魯夫可是一直很有感啊~XD
→ xobear:其實海賊套路單一不是一兩天的事了，只是空島的愛捏爾壞的 07/26 12:59
→ xobear:有特色，水之七島、殭屍島跟夥伴的過去相關，平均來說優大 07/26 12:59
→ xobear:於缺。但頂上對決後，缺 點就浮上檯面了。人魚島要傳達的 07/26 13:00
→ xobear:概念很棒，但故事真的不敢苟同。明哥篇也是，雜魚多到夥伴 07/26 13:00
→ xobear:也路人化了，直到這話我最愛的索隆才有一點存在感… 07/26 13:01
推 xobear:或許過去海賊是神作，但現在創作者這麼多，相對的仙草數量 07/26 13:10
→ xobear:也多，說故事的能力自然不進則退，已經不是吃老本就能保持 07/26 13:10
→ xobear:競爭力的時代了。 07/26 13:10
是啊，不過我倒很好奇所謂的反浪出現後，有沒有值得參考的...想像或建議，
因為就我而言，魯夫吸引我的，就是他的莽撞。
我想不到要怎樣維持這莽撞，跳出舊套路，
所以很好奇反浪的版友，有沒有什麼新的想像，能夠更好看當然是最好囉!!
推 aspectemp:魯夫最喜歡賣隊友 07/26 13:31
※ 編輯: hanhsiangmax (220.133.33.170), 07/26/2014 13:35:48
推 d86506:噴鼻血是為了帶後面魚人 人類不互相輸血的梗啊 07/26 22:40
→ d86506:後期香吉也不噴鼻血 直接石化 07/26 22:41
→ d86506:再說 我完全沒感受到魚人島劇情不ok 乙姬跟泰格我一樣動容 07/26 22:44
→ d86506: 泰格那裡看幾次就哭幾次 07/26 22:44
推 d86506:再說 我完全不認同兩年過去就該多長進(成熟) 海賊王不是 07/26 22:50
→ d86506:修行的漫畫 要修行。 想了解角色成長、修行的心路歷程 07/26 22:50
→ d86506: 最好去看浪人劍客 07/26 22:50
推 damaskala:魯夫二年內是在叢林裡修行 不是在學校上課 OK? 07/27 01:29
推 cindylin812:推d86506 07/27 02:02
推 DDRMIX:我也覺得角色成長一點都不重要，該成長的是劇情和作者 07/27 02:30
推 jack19931993:推樓上 XD 07/27 09:49
推 justice0926:香吉士一樣好色 騙人布一樣會虎爛 07/27 10:12
推 ddoy7:魯夫行動前會先規劃=索隆不是路痴=香吉士不色 這樣騙人布要 07/27 10:21
→ ddoy7:吐槽啥XD 07/27 10:21
推 k47100014:我覺得魯夫笨沒關係啊 是多佛朗明哥在耍腦 廢話一堆 07/27 10:44
→ k47100014:被兩個小羅囉從後面偷襲 不然羅和魯夫早就GG了 07/27 10:45
→ k47100014:把牛打下來之後，明哥：你看你這狼狽樣blablablabla 07/27 10:46
→ k47100014:阿不是眼中釘嗎?不是知道很多人小看魯夫栽在他手上嗎? 07/27 10:46
→ k47100014:在那邊直接用彈線讓他們重傷不就好了 講一堆話... 07/27 10:48
→ kakeruto186:沒變聰明就算了 居然還變笨!? 口口聲聲說夥伴重要 卻 07/27 19:10
→ kakeruto186:把讓夥伴往火坑跳!? 07/27 19:10
→ d86506:火坑是指？ 07/27 22:18
推 cindylin812:反派廢話一堆然後老馬是少漫定番XDD 07/27 22:32
噓 enel1111:魚人島接近低能的劇情跟武打 看了實在是令人搖頭 07/27 23:17
→ enel1111:魯夫嘴巴上說重視夥伴 實際上完全不管夥伴死活 07/27 23:19
→ enel1111:如果不是主角威能 我看早就不知道滅團幾百次了 07/27 23:19
→ enel1111:艾斯的死完全沒有帶魯夫成長 那艾斯他幹嘛死呢 07/27 23:20
→ cindylin812:魯夫不是自責不夠強 然後努力練功嗎 07/28 00:30
→ cindylin812:艾斯又不是被魯夫莽撞害死的 為什麼艾斯死魯夫就一定 07/28 00:31
→ cindylin812:要變穩重? 07/28 00:31
推 DDRMIX:我只知道男人一過30就一定會變重。 07/28 00:37
推 d86506:我只知道騙人布曾經變重 但瘦身成功 07/28 00:49
推 pita30:漫畫要讓角色變強很簡單阿 畫個新招然後反派展示火力就好了 07/28 09:29
→ pita30:但個性要不失原風格又要合理成長就很考驗作者功力了 07/28 09:31
→ pita30:像娜美跟騙人布兩年後在酒管時碰到假魯夫團拿槍都沒在怕 07/28 09:40
→ pita30:漁人島時面對十萬大軍也沒在怕 不過後來又回復原狀了 07/28 09:43
→ pita30:魯夫兩年後碰到魯呼時也是感覺個性變低調穩重 但在潛入明哥 07/28 09:48
→ pita30:那時大家想低調他又直接開三檔 07/28 09:49
→ pita30:一些角色個性改變都只限兩年後漁人島篇而以 07/28 09:50
→ pita30:如果個性一路一致還OK一點 這樣搞像在看電影版的祭期男爵一 07/28 09:55
→ pita30:樣 角色個性完全走鐘 07/28 09:56
推 simon27:魯夫莽撞害艾斯死是甚麼邏輯? 07/29 02:38
→ simon27:我到是絕得那些膽小鬼這樣很好 全部都無懼 不迷路 不笨 07/29 02:39
→ simon27:那變成超正經的 更別說假魯夫團拿槍有甚麼好怕的.... 07/29 02:40
→ simon27:連那都怕的話才是低能吧 07/29 02:40
→ simon27:還有漁人島接近低能的劇情 完全不認同 07/29 02:41
→ simon27:完全看不到您論述的意義 07/29 02:42
推 EvoDrifter:什麼樣的人就看到什麼樣的東西，魚人島本來就不是著重 07/29 06:00
→ EvoDrifter:在打架這一塊。這樣就批評他低能....= = 07/29 06:03
推 krystal97: 魯夫是完全信任夥伴，不叫低能賣隊友吧 08/12 06:44
→ krystal97: 信任是互相的，魯夫沒這些全心愛他的夥伴就沒有今天 08/12 06:45