Re: [歐洲] 想去德國尋找軟體業的工作

[zsguo (song)]

晚輩我114資工學士，德國亞琛資工碩士
當然是因為家裡太窮所以才來德國讀的
現在在德國的富士通做高效能運算系統的軟體效能分析與調校
德國的富士通算是富士通的國際營運總部，所以組織架構其實滿大的
說來說去還是算系統廠啦，因為我就是愛搞這些雜七雜八的東西
年薪大概兩百萬加一台賓士C220同級公司車
扣掉稅+健保+退休金儲蓄等等等，大概剩60%

如果你技術夠強，我覺得五、六萬歐元不是問題
我有個巴基斯坦朋友，專長Data warehousing
英文很溜，德文幾乎零蛋
他跟我入學大概半年後就休學了
因為他找到一份六萬多的工作
聽說現在跳槽變七萬多了

從你的經驗我不是很能確定你是否在技術背景上符合德國人對軟體業的認知
這邊的軟體業大宗是企業軟體(SAP)以及機電系統軟體(車廠、航太等)
程式語言基本上是JAVA、PHP這些OO語言，或者MATLAB Simulink
一般大企業的IT薪水也是很不錯，工作也有挑戰性
不管那一種，德國人都很注重工法
UML、軟體架構要求是很嚴格的，軟體測試也從來不馬虎
如果你在這方面有深厚的經驗，那當然有機會
如果不方便PO出來，你可以私下寄履歷給我，我需要更確切的資訊
才能判斷你在德國求職的成功機率

不過既然你已經當到主管，我倒覺得要利用這個經驗去求管理職
畢竟其實全世界主管都是很缺的啊

多益880的話應該算不差，但是可否用英文和外國人流暢溝通就看你這幾年
有多常跟外國人聊天了
不過如果你只會英文，那也幾乎只能去美商求職
並且由於行銷業務都要講德文，你只能求純技術職位

如果你肯努力在台灣把德文K到B2的話，是有機會到德廠求職
但這也只是有機會而已，在語言比德國人差的情況下
你的技術能力或者管理能力要比德國人傑出很多才行
在下的德文其實也不算頂好
但如果你完全都不會說，德國人可能會覺得這樣很難搞
我當然是在面試的時候大放厥詞說我會好好海K德文啦

沒有德國學歷的話在審簽證資格時會較麻煩一些
但以目前德國電資這塊的缺人程度，我想應該還是會過關
總之我覺得難是在求職，而不是簽證

德文好壞的確會影響融入德國社會的程度
即使是在觀光區，講德文也會受到更高的歡迎
(有點像我們碰到阿斗仔說中文很開心一樣)
不過我覺得B2程度還算夠用啦
要注意的是德文確實比英文難，要有點耐心...

講實在話我還是會建議從台廠/中資外派做為起步
不過你要有點人際關係才找的到這種缺就是了 (通常不會公告出來)

然後回應鄉民的問題
德國薪水沒有美國高，德文又難學，何必考慮？
我不巧在美國和日本都待過將近一年，或許可做個比較公允的比較
我覺得德國生活感覺比較安穩，平順
治安比美國好很多(但不要去住新納粹集結的區域)
全民健保、失業保險都很完善
即使是長期住院也還是可以照領70%薪水 (你也可以保點小保險，把他加到%)
城市密度比較高，稍微符合台灣人的生活習慣
假期很多，通常都是25-30天，美國也是可以達到這水準，但要資深些才行
加上國定假日，基本上一年有六週左右的休假
雖然年領5-6萬歐元看似比較少，但其實已經可以讓你過很舒適的生活了
你要租獨棟房子，開賓士，每年去地中海度假曬個一個月陽光
這些絕對都沒有問題，而且這樣還會剩下不少
生孩子有津貼直到長大，孩子的教育醫療都不用錢
稍微有存點錢的話，退休後去地中海買個別墅，買艘帆船，問題也不大的
如果你結婚了或者之後結婚，則伴侶可直接享有工作權利
不須另辦工作簽
(最近美國也改成這樣了)

倒是，如果要跟日本比的話，那日本肯定是最安穩的了
治安世界上第一好
公司幾乎都不裁員(所以財務情況很糟xd)，還會提供住宅
但是薪水並不算高(碩士軟體工程師起薪大概二十幾萬日幣/月)
物價比德國貴(因為他們不信任中國製造)
我問過我很傑出的日本同事(英文很強，技術也很強)，怎麼不考慮去美國工作呢？
得到的回答是：怕美國公司會裁員
聽起來似乎保守過頭了...不過這就是他們的想法囉，也沒啥對錯可言

當然這些理由還是不能完整構成在德工作比在美工作好的結論
德文比英文難我覺得也是事實 (但是有興趣的話其實也是很好玩的！)
但是，最後大家要想想的是
你這麼辛苦工作，到底為了什麼
為了存錢回大安區買房子？
為了給你的子女花？
還是求得一個安穩、舒適、自得的人生？



※ 引述《livingProj (活著計畫)》之銘言：
: 不知道有沒有版上的朋友剛好在德國從事軟體業的
: 這一年來我自助去了兩次歐洲，待了快兩個月
: 而這次從德國旅行回來以後
: 我就在思考有沒有機會去歐洲工作
: 我目前的狀態是這樣子的
: 一個三十三歲的男生，在一間手機跟筆電的研發公司當普通主管
: 做手機系統(android)跟電子電路的研發
: 年收入大約一百五十多萬
: 多益在很久以前畢業的時候考過880分
: 德語則是完全沒有經驗，(正準備來去報哥德的初級課)
: 想請問一下
: 像我這樣的狀況是否有可能到德國工作？(在台灣考到B1 or B2檢定的前提下)
: 而以專業來說
: 薪資不需要比台灣高我也可以接受，因為我有看到藍卡只要3萬6千歐就可以申請
: 不知道像這樣的技能在德國當地算不算是熱門
: 又如果我給自己兩年的時間，我大概需要做怎樣的準備呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.204.130.47
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1415308221.A.265.html
※ 編輯: zsguo (89.204.130.47), 11/07/2014 05:16:21
※ 編輯: zsguo (89.204.130.47), 11/07/2014 05:48:45
推 adma: 剛好在美日德的抉擇，大推這篇
推 han960691: 推！目前要去日本工作，也考慮幾年後去德國深造 尤其
推 han960691: TU9學費免費還真是讓人心動!
推 rush007: 推
推 coldspoon: 推！  很中肯的推薦
推 grtfor: 推詳細的資訊~
推 aacs0130: 大推大推，你經歷好酷喔！
推 feeks: 中肯。。台灣人過度崇拜美國的太多，其實世界真的很大
→ miluco: 也不能說過度崇拜美國,美國CS工程師,稅後可支配所得8-10萬
→ miluco: 美不是不可能,而且如果你認真看過板上的鄉民,就知道稅前
→ miluco: 20萬的人大有人在,美國稅再重,扣完一堆401k,房貸,你還是可
→ miluco: 以把稅拉到30%以內,我個人非常喜歡德國,也很喜歡歐洲
→ miluco: 這幾年大概每年都跑一次歐洲,不過也許是美國生活慣了
→ miluco: 到歐洲會覺得去旅遊很棒,但生活相對之下,美國沒有這麼壓迫
→ miluco: 畢竟地廣人稀,也許相對的假沒有這麼多,但是可以存的錢
→ miluco: 真的是比德國多很多.當然錢不是全部,工作的目的除了賺錢
→ miluco: 之外,成就感,或許職等也很重要.
→ miluco: life balance也很重要,歐洲人普遍假多,美國很多公司假也
→ miluco: 不少,我今年總共出國兩次,放了25天,到年底前還有10天可放
→ miluco: 更不用說一些印度人多敢請,回印度一請就是一個月
→ miluco: 也許有些美國鄉民難免用美國看世界,或CS看世界.不管在哪裡
→ miluco: 只要自己覺得生活得開心就好,不用一定拘泥在哪工作.
→ miluco: 至於這篇文章說的開好車/住大房,我想住美國的人應該都能
→ miluco: 理解.
推 ryanlei: 大學同學推
推 olukeo: 推!
→ zsguo: 美國可賺到稅前二十萬這點確實德國比不上，或許瑞士有機會
→ zsguo: 我以前住芝加哥快一年的感受是除了市區兩三條街和湖濱公園
→ zsguo: 之外就什麼都沒有了。要去其他大城市基本都得用飛的
→ zsguo: 田園風光百無聊賴，玉米縱橫千里。雖住別墅，門前毫無商機
→ zsguo: 就更無聊了，完全毫無特色可言
→ zsguo: 當然如果住灣區就好許多，西有舊金山，東有優勝美地
→ zsguo: 我覺得注重物質享受，比如別墅名車高級電子產品，那就美國
→ zsguo: 如果覺得3310比iPhone好用，逛跳蚤市場樂於逛沃爾瑪
→ zsguo: 那就選德國吧。每個小城都別具特色，光開車亂晃就別有收穫
→ zsguo: 更別說那真正解放1A2B的無限速高速公路啦 XD
→ miluco: 美國很大阿,芝加哥我也住過一年,西岸住了三個大城
→ miluco: 東岸很殘念的只住過兩個小城,波士頓紐約應該比較有可以逛
→ miluco: 的地方.歐洲的確有很多小地方可以逛,我每次去都有不同感受
→ miluco: 至於別墅前面是不是都是千篇一律,那只能說每個人看到的風
→ miluco: 景不同,我念建築有更深的體悟.
→ miluco: 又,美國真的很大,不是只有walmart :P 灣區也只是美國的
→ miluco: 一小塊而以.
→ zsguo: 美國很大，但有趣的城市確實不多。波士頓紐約我待過近兩月
→ zsguo: 的確挺有得逛。基本上美東十三州的城市風景較古典
→ zsguo: 有個在美國就業的學長有言：美國最棒的是國家公園
→ zsguo: 我倒是滿同意這種說法的 (可能是開墾程度低的關係吧！？！)
推 Fmy: 同意美國最棒的是國家公園:p 個人來說有趣度 歐洲>>>>>美國
→ miluco: 美國我去過30個州,歐洲我去過10個國家,自然風景來說
→ miluco: 其實各有各的強項,人文當然不用說,歐洲大勝.
→ miluco: 但如果是論居住環境舒適度,美國應該是比較好
→ miluco: 這也是為什麼歐洲的美國遊客很多,因為美國有錢人多
→ miluco: 歐洲有些國家的稅也真的是重得可怕.當然羊毛出在羊身上
→ miluco: 繳得稅多,社會福利就好,但排外性來說,美國對移民的接受度
→ miluco: 應該是比歐洲許多國家好太多了.
→ miluco: 我有個朋友,夫妻都是工程師,家庭年收入20萬美金
→ miluco: 扣完退休金/房貸等節稅工具,每年只繳20%的稅. 在歐洲一些
→ miluco: 重稅制的國家,可能要繳到30%-40%,很可觀.
→ miluco: 所以要享受不同的人文風景,又不介意存錢多寡,歐洲是很不錯
→ miluco: 想多存點錢,想早點退休,那到美國工作應該比較容易實現
→ zsguo: miluco我覺得你不能把"歐洲"一概而論，稅制，健保，社福
→ zsguo: 其實還是差很多很多的。講到20%稅的例子，是已經包健保嗎？
→ zsguo: 比較所得扣除要精確，許多人常把稅/健保/退休金儲蓄混一起
→ zsguo: 退休金節稅的話，又分之後領取時要課稅與否的差別
→ zsguo: 我目前的薪水不節稅的話所得稅也差不多20%，如果年薪八萬
→ zsguo: 歐元的話大概28%，但節稅手段下去大概也是22%左右
→ zsguo: 同時繼續享有子女免費的公立學校教育 (私校反正不盛行)
→ zsguo: 我知道北歐確實所得稅高很多。但那僅是歐洲一小部分
→ zsguo: 至於居住環境舒適度...或許歐洲公寓較多一點，但我覺得公寓
→ zsguo: 或私宅難分優劣。歐洲的公寓很多非常舒適公設也很好
→ zsguo: 或許你旅遊的時候比較少機會注意到 (中高級住宅區)
→ zsguo: 畢竟他們通常在市郊且是完全沒有觀光價值的區域
→ miluco: 美國的公司,有規模一點的都是含健保的.
→ miluco: 北歐我就不比了,單純就你敘述的德國工作來說
→ miluco: 200萬台幣差不多是7萬美,CS Master灣區平均應該有10萬美
→ miluco: 如果稅比你少10%,一年就是近3萬美元的差距
→ miluco: 這裡說的10萬應該還不含bonus/stock/espp
→ miluco: 這些加一加應該可以在美國買一台c220.
→ miluco: 但是基本上繳得稅多,福利就好,你講的那些社會福利
→ miluco: 美國完全沒得比,我去歐洲大部分住旅館,小部分體驗過airbnb
→ miluco: 跟朋友家,歐洲當然就是有文化,但是普遍來說就是小...
→ miluco: 人多,要像美國這樣後面有山景,高爾夫球場,比較困難一點
→ miluco: 一般人比較不容易負擔得起.
→ miluco: 當然你如果要比都市,美國大城市apartment一樣也有很高檔
→ miluco: 前陣子才做完一個紐約的案子,1 bedroom要100萬美金
→ miluco: 但是就像我說的,要像歐洲這樣出門到處都是風景那是很難
→ miluco: 至於公立學校免費教育,美國除了大學貴之外,5-18歲也都
→ miluco: 免費,私校也有,但如果住的區ok,念公立就很好了
→ miluco: 寫這麼多不是要說美國比德國好,我真的覺得各有各的好處
→ miluco: 只是如果單純以存錢/提早退休,又是念資工,那美國真的是可
→ miluco: 以存比較多錢,也不一定要去灣區,想存更多錢,可以考慮西
→ miluco: 雅圖,稅更輕,生活費也比較低,A社跟M社,E社應該給得都不錯
→ miluco: 但歐洲就是到處都是風景,對喜歡旅行的人來說很方便
推 fujicat: 謝謝原作的文章 我每篇都有看 獲益良多! 明年或許有機會
→ fujicat: 到德國當交換學生 如果有上可否方便email交流一下謝謝!
→ zsguo: @miluco其實...我完全同意你說的，我的回話算是種平恆報導
→ zsguo: 當時沒去美國讀碩確實是家境負擔不起，也不想貸款那麼多錢
→ zsguo: (雖然我後來聽許多人說CS碩士的獎學金其實很多...這跟我出
→ zsguo: 國前聽到的完全不一樣。但就我所知我同學去美國讀碩的幾乎
都是自費
→ zsguo: 我目前的心態是剛起步幾年(比起美國)少賺點算是在付學費

※ 編輯: zsguo (72.214.36.194), 11/20/2014 11:59:29
→ zsguo: 等資歷練深厚，就積極考慮轉往瑞士或美國(瑞士薪水很高)
→ zsguo: 不過早退休倒不是我的考量。我覺得人不工作會死掉 XD
→ zsguo: 但是休假天數對我很重要就是了
→ zsguo: @fujicat如果你是說我的話，請發站內信給我
推 landattack: 非常感謝miluco大與zsguo的分享，你們的分享好寶貴
推 gp03dan: 好文與好推文