推 kurai:推"多元"的論述 多元不是一個專業的必要條件 06/13 16:42
→ kurai:而且證照如果是一種權益 那才是把這個證照只當成賺錢工具 06/13 16:44
→ steven2585:很好奇心理師有什麼"錢"景啊? 06/14 02:21
※ 引述《Antrieb (0.0)》之銘言：
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: 代PO，作者為王賤民。
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: 「下修」只是一種說法， 「多元」才是修法的實體
: 用「下修」一詞來論述，讓人聽起來，確實會產生反感。怎麼能「下修」呢？心理師
: 應該要越來越「專業」才對。也是因為這個詞，讓人誤以為心理師放寬標準，以後會有很
: 多流浪心理師，心理師的素質越來越差。
: 然而，若仔細閱讀一字一句枯燥又生硬的法條，會發現「下修」字面上給人的感覺，
: 與實際會達到的效果正好相反。「下修」成大學生即有資格考心理師，從法條內並沒有更
: 改每年錄取心理師的名額，因此不會增加心理師的數量。若站在認同考試制度的立場，「
: 碩士生」比「大學生」來得專業，大學生應通通不會考上心理師，也就是大學生即可以當
: 心理師這個概念不成立。當然我不覺得考試可以代表心理師專業，但我更不認同，以學歷
: 高低稱作「專業」。
基本上我們就要看大學訓練以及研究所的訓練是否有所不同呢?
我是諮商科系，直接考取他校諮商所的碩士生，目前正在全職實習
當然，我想信心理師考試不難，只要會讀書會背誦，連努力用功讀書的高中生都能夠考取
因此你說，下修不會改變心理師名額數量? 這有點不太對....
但是，在基本心理專業訓練不改變的情況下
碩士門檻，這是目前很重要的審核標準。
修改門檻也許是好事，可以提高三級預防的人力資源，但是配套呢?
: 研究所才可以考，檯面上象徵著要讀「六年」的書，才有考取心理師的資格條件。但
研究所才能考，最少要讀七年:碩士是兩年加上一年實習(如果你加上大學也是本科系的話)
除非你以國外學歷回國....
: 實際上，大學生和碩士生的差別是在於，我念四年加上一年的實習有資格考取心理師，或
: 是我只念兩年加上一年實習，便可以考取心理師。為什麼用「4+1」和「2+1」來論述，是
: 證照制度設立之後，心理所碩士補習班大量興盛，多數人不是因為想念碩士而唸碩士，只
: 是為了一張證照，開始補習、盡可能考上碩士，拿取證照，大學時期並非相關科系，甚至
: 與助人領域毫無關聯。
的確不能否認，很多人是為了心理師的"錢"景而努力拼命考上研究所。
為了擠進心理師的窄門，因此不斷的努力學習，考試背誦...
相對的，在心理治療方面，很注重的是理論的了解，那他們努力考過了
這不就是他們學習到的?
如果你說本科系的應該要更了解，那還考不上，那就真的是個人問題了。
更何況，如果是非本科系的學生考取心理所
那麼他們何嘗不是做過，生涯探索，了解自己真正要的是什麼?
才能夠做這樣跨領域的犧牲和嘗試......
: 當加入了心理師現實與現況，便無法分辨到底大學生專業？還是研究生專業？先不論
: 到底「哪種學歷」才是專業，因為在大學生和研究生中，都有一部份的人適合當心理師。
: 具備心理師資格的條件是人格特質與經驗，不是表面的學歷、考試技巧。在台灣制式的教
: 育底下，用既定印象的想像，當然是學歷高的人能稱專業；在不斷變動的社會氛圍之下，
: 我們不能再以僵化且表面的印象來論述何為「專業」。唯有打破「心理師專業」的迷思，
: 台灣才有條件達成「多元」的可能。
打破迷思喔...困難阿。這要全體國人的思考改造....
: 為什麼我稱它為「多元」？是因為若以現行研究所才能考取心理師的制度來看，加上
: 「名稱上」的限制，有考試資格的人幾乎為同一體系，即使國外心理師碩士，也未必有資
: 格考取心理師。若開放大學學歷有資格考取，並不代表考取心理師的人都是大學部學生，
: 而是能開放多元條件的人亦有考試的資格，也能避免台灣教育體制一致性訓練學生標準作
: 業程序的諮商歷程，以多元的方式諮商，不僅限於台灣國立大學、教育大學單一的程序模
: 式。
這個部分，可能要請你多講一些。因為所謂的多元方式的諮商，會不會造成你下述
因為這些沒有辦法限制的"多元"，而造成一些假藉專業知名，實施不專業之實的事情呢?
這我覺得可以思考看看。
而你所提到的多元，其實和開放大學學歷考取心理師，似乎沒有太大的關連
尤其是在 台灣國立大學、教育大學單一的程序模式這一部分.....
所以想要多聽一點敘述
: 假藉「專業」之名， 施行「不專業」之實
: 在反對下修的論述底下，不斷提到「專業」之詞。當有人問起「什麼是心理師專業」
: 時，卻迴避問題，強調著大學生就是不專業，聽起來是多麼去脈絡性，很多人也憑著這既
: 定印象，就這樣相信了。
強調大學生不專業這件事情，似乎很容易就挑起大學與研究所之間的對立
如果單憑學歷來說一個人專不專業，這是很不公平的一件事情。
這就回到最一開始說的，我們現行體制以及制度開放
是否能夠保證訓練出來的心理師，是能夠提供個案最高福祉的呢?
: 我回頭去想，那個讓他們這麼刻意強調「專業」的背後是什麼？才發現心理師並非我
: 原先想像的單純，只是因為追求更高的理想而踩立場，這之中涉及到太多的利益盤算。拿
: 到心理師證照的人，想盡各種辦法讓考取資格越窄越好，擔心若開放資格，在更嚴密的篩
: 選之下，心理師的條件越來越好，原有的飯碗將會落空。
說沒有任何利益成分存在，我覺得那是騙人的
就像是很多人前去大陸考諮詢師回來，替台灣人做心理諮詢
很多台灣的心理師也是跳腳阿!!但是，為何會有心理師法的出現?
不要認為是因為心理師想要鞏固我們的飯碗....
而是另外一方面，廣設心理師也許可以讓現有心理師感受到"嚴密"塞選的壓力
但是，也會因為廣設，而造成更多類似於大陸諮詢師的人出現....
那牽涉到的層面就已經不是保護心理師內的金錢利益了
而是關乎到個案，在我們面前尋求協助的人，他們所受到的福祉
: 說「非碩士 = 不專業」的立場
: 之下，卻發現自己拿的也不是心理所碩士，只是當得到這張證照，沒有人會在乎他當時是
: 怎麼拿到的，似乎象徵著一種權威，可以控制整個心理師領域，人民無意識地跟隨著這權
: 威走，鞏固了威權封閉的體系形成。
這段我不予置評，因為我看不懂想要表達什麼。
但也有可能這是你的感覺，你覺得拿了證照就是威權
: 「專業」有太多的面向可以談論，不單單只是學歷高低，絕非如此表面。論「專業」
: 這事，該考量到自身利益，但不是只考量自身利益，而是開放多種面向的討論。單一面向
: 定義的專業，其實是種「不專業」。這就像是代議制度之下，政府用人民「不專業」的論
: 述來讓人民把權力交給政府，直到發覺不對勁的時候，政府的權力已無限擴大，人民沒有
: 撿起為自己爭取權益的責任。政府說人民不專業，人民就這樣相信了。持有證照的人說其
: 他人不專業，是權力的擴張，而他人也就這樣相信了。
這部分感覺是對政府的感覺，政治問題就不討論了
但是，開放多元討論是好的，這不可置疑。
我也同意你說的，我們討論專業，不該單單論學歷。
這也是我上面有一部分同意你的意思，
但仍然不能代表目前可以開放資格。
: 當心理師領域單一化的時候，「專業實習」不過只是被當成廉價勞工。在現行的制度
: 之下，原先該是增加經驗的實習機會，為了讓機構節省聘工讀生的經費，本該是經驗，卻
: 淪為廉價勞工使用，能遇到個案的時數少之又少。這不是增加經驗的方式，而是圖利機構
: 節省成本的方法。若能使心理師法更加多元，實習場域將不僅限於少數機構，希望能就此
: 改善實習淪為廉價勞工的困境。
所以，淪為工讀生這樣的事情，似乎是會發生在修法後
以現在修法的狀態來看，似乎會有人要因為累積時數，而去找尋實習單位。
可能才會造成這樣的狀況發生。
但是你這裡提到，要讓心理師法更加多元，實習場域不僅限於少數機構，這個有些奇怪。
現行心理師法規定徵收實習心理師是有一定的規則
並且要能夠提供督導，才能夠招收實習心理師。
那所謂的多元?為何?
多元一詞的定義太過於廣泛，在這個"多元"下，是否能夠有效的訓練出助人工作者?
我持保留的態度。
: 「證照」是一種權益
: 在心理師法從國外移植台灣的同時，其實只學到片面，而不是實質。台灣的證照制度
: 建立在越少人拿到表示越專業的邏輯思維之下，訓練出來的是會考試、拚學歷的人，而不
: 是對諮商實際有熱忱的人，更不是適合走諮商這一行的人。
: 證照與其說需要競爭，不如是一種權益，每一位心理領域的人都該享有的工作權益，
: 能不能靠著諮商專業工作，就需要各憑本事了。正因為沒有人能定義心理師的專業，它需
: 要的是一個更多元的環境與空間，共同創造出依個別差異的對待方式。現在的證照制度，
: 剝奪了心理師該享有的工作權益，同時也剝奪了個案的差異該被對待到的權利。
: 心理師多樣化，用大學學歷與碩士學歷直接認證的方式，不剝奪工作權益，各憑本事
: 依照個案的需求，開創多元的空間，才是心理師困境的解套。
證照，不是一種權益。而是一種發展趨勢....
證照提供並且說明了心理師角色的界定，並且闡述了心理師可工作的範圍
曾經聽老師說過，證照其實並不能代表你的專業
而是為了保障個案最高福祉而定的
證照對助人工作者而言，是責任，是一種對個案負責的態度
以現行的教育體制，冒然開放...我不敢想像
如果能確保政府能夠替心理師訓練做到比目前更完善的政策
那我舉雙手贊成.....但是 我們的政府能信嗎?XD
我還是老話一句，從你的多元當中，我看不見他與開放大學學歷的重要性
只能說，多元的角度很好、開放學歷，造福很多想要走上助人者這一條路的人很好
但只是不是現在....
(當所有討論把證照當作賺錢的工具時，真的很令人難過)
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