Re: [CK2 ] 討厭的伊斯蘭國家

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 被阿拔斯聖戰,決戰莫名其妙被耗掉八千多人(還賠上保加利亞的幾千兵力)
: 之後消滅了阿拔斯一萬五六千人,沒幾個月他又派六七千過來
: 到底為啥伊斯蘭國家可以回人力回這麼快?
: (就算一開始他派來的有傭兵,總人力大概也就一萬上下,幾個月就回了六成多...)
: 而且每次決戰前半段好好的,打到後半段我的兵力就會突然狂掉...
: 拜占庭就這樣被耗了三年多,封臣兵力從一萬掉到三千多orz

我想問的問題是,這種人海車輪戰該怎麼對付?

說打防守戰,對方可以選擇不打,而且它第一波肯定都是一大團絕對優勢推過來

持久戰拜占庭在提升封臣稅之後財政還能應付(常備軍+傭兵骨幹,動員封建部隊給他消耗)

(我動員整個小亞細亞+希臘+義大利的封臣,加自己總封建部隊一萬五,等簽和約剩四千)

(然後還有北歐衛隊+傭兵+常備起碼八千,對方最後被我消滅掉四萬左右,分數才接近50%)

一般國家例如衣索匹亞就撐不住了,沒錢傭兵就走人...

何況對方一旦集結,也都不會再分散兵力

像之前我用祆教國,被阿巴斯宣聖戰就只能讀檔S/L,最後躲不了只好整個放棄

: 雖然也撈到一場凱旋式(出現條件?)

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起初皇軍發動對支戰爭，  我沒有反對，因為看報紙上皇軍勢如破竹很爽。
後來皇軍發動太平洋戰爭，我沒有反對，因為看鬼畜米英四處奔逃出了一口惡氣。
再來皇軍找高山番仔當兵，我提出請願，因為我要爭取成為皇民的權利。
以後鬼畜米英來轟炸，    我全力反對，因為我們台灣是無辜的，這是米英的戰爭罪行。
最後天皇宣布無條件投降，我沒有反對。因為我們台灣人是戰勝國中國國民，
                                    戰爭責任不干我們的事情。我不要坐祥瑞回家!

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※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 21:56:30
※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 21:59:45
※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 22:02:20
推 daze: 對拜占庭來說根本是上門送分的。一萬的拜占庭聖騎兵碾壓一萬
→ daze: 五的埃及人毫無問題。
→ daze: 我都用一萬五的聖騎兵，對著三萬敵兵直接衝上去碾掉，加上追
→ daze: 殺敗兵，往往50分以上到手。
推 daze: 如果你只有個五千的聖騎兵，那就把聖騎兵全部編成一翼，等他
要怎麼調整陣形?我才剛會指派將領而已

→ daze: 們擊潰對手後flanking，基本上也都會贏。
抱歉,我被聖戰是880年,常備軍頂多三千,而且還是步騎各半

(因為我要掃平南義大利跟巴爾幹小國,不可能常備都騎兵)

你要五千一萬的聖騎兵,那是不知道哪個年代的事情了

→ daze: 參見 #1Ihq_mVy
→ daze: 舊圖：http://i.imgur.com/BA4t8QF.jpg 聖騎兵的交換比會更
→ daze: 誇張。
推 winterelf: 重騎兵輾壓超扯
→ winterelf: 常備重騎兵只要數量一多 衝鋒時對方會直接士氣崩潰
何況那也只有拜占庭,其他國家用不了這招
※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 22:31:12
※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 22:32:48
推 daze: 拜占庭有足夠的戰略縱深，跟他耗不要輕易決戰。話說呆在船上
不輕易決戰就是燒錢,而且他兵力都滾雪球越來越大

→ daze: 不吃耗損，可以靠著操船集結兩倍兵力後再決戰。
→ daze: 在自家的地上決戰，打敗了馬上解散不要被追殺。如果你要在敵
→ daze: 區決戰，宜選擇海岸地形，看看苗頭不對逃到海上以免被追殺。
推 daze: 船隻移動遠過陸運，在敵人通過自家海岸時，船隻入港靠人數碾
船隻比傭兵還燒錢,而且解散後重新動員又分散到各地去,還要重新集結

→ daze: 也是一招，但注意剛上岸的部隊士氣只有50%，這招適合讓你用
※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 22:45:07
→ daze: 一萬碾三千，要是一萬對七千，八成會輸。
→ daze: 你丟我撿，他在前面攻城，你在後面收復，剛打下來的地守兵很
→ daze: 少，一定是他吃虧。
→ daze: 船隻用封臣的就好，燒錢又不是燒你的。
→ daze: 封臣能提供的兵力數量貌似是跟人身綁定的。普世牧首兵力從三
→ daze: 萬燒到剩五千？ 飛刀。 你又有嶄新的三萬部隊可用了。
推 daze: 滾雪球是有上限的，超過上限就要吃耗損。
推 winterelf: 船用封臣的是重點 自己還不太需要蓋碼頭XDD
→ daze: 但總之880年的拜占庭要集結出三萬部隊應該不難才對，戰爭的
不可能,我已經擴張相當的地盤了,但極限大概是

1.自己的封建部隊 頂多五千

2.封臣的封建部隊 頂多一萬

3.常備部隊 不到三千,常常只有兩千五

4.北歐衛隊 三千出頭固定

這樣加一加也只有兩萬出頭,再請傭兵頂多也就請個三.四千人(財政允許+心臟夠大顆)

如果連保加利亞支援我,才勉強有三萬
※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 22:55:21
→ daze: 正道就是以多打少，其他都是小花招。
→ daze: 封臣部隊暫時用不到時要解散，要用的時候重招，這樣回復速度
→ daze: 比較快。
解散後又要遠從義大利集結過來...

→ mikaschumy: 善用地形吧 小亞細亞那邊一堆山 可以算分一隊兩千人
→ mikaschumy: 當誘餌 等他先頭部隊往誘餌移動時 主力也跟著移動
控兵的結果常常是他硬不分兵,反而害我被分散擊破

→ daze: 拜占庭即使無法用兩倍兵力碾壓，一比一之下，靠小花招，要贏
→ mikaschumy: 通常吃個幾次 分數也差不多100%了
→ daze: 不難。祆教國如果無力回天那也是很合理的。雖說我玩祆教國貌
不可能,我完全無法在我防守的情況下逼電腦接受會戰,除非電腦有幾千人的兵力優勢
※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 22:57:28
→ daze: 似還滿成功的。可能是我會的小花招更多一點吧。
推 daze: 要控兵的話 organizer屬性很重要。跑得比別人快你就贏一半。
最慘的是有次打贏後皇帝受傷死了,太子即位過一個月諸侯馬上造反

連給我擺平那些該死的貴族的時間都沒有
※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 23:01:11
→ mikaschumy: 扛過蒙古入侵跟塞爾柱入侵 會發現阿巴斯根本小兒科
後來我對外打聖戰,就全用北歐衛隊.常備跟傭兵,共一萬

但是因為薩法維王朝介入,我還是差點打輸西亞小國...

推 daze: 有個martial 20的organizer，你的速度就比別人快40%。
這種要看運氣
※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 23:03:31
推 windwater77: 祆教就難在沒教友...XD
有吉蘭.還有偶爾的祆教起義,不過他們的軍隊只是加減有幫助而已

我有遇過很低機率,吉蘭把亞塞拜然給打下來,但是那真的是碰運氣才成功

我覺得難在容許常備軍規模太小,財政也太困難,每次借錢請傭兵也撐不了幾個月
※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 23:06:19
→ windwater77: 然後主子在家負責生小孩就好 沒事不要出去獻頭
推 daze: 花個伯爵領從封臣的廷臣中召喚，弄個organizer沒那麼難啦。
→ daze: martial 10的organizer也有+30%速度，進戰場前換人即可。
推 daze: 也可以多封幾個共和國換錢，這樣就可以暴傭兵了。叫十個傭兵
→ daze: 團一起上，阿拔斯也科科。要比回復速度絕對是傭兵團比較快。
以前我玩祆教國就想多封共和國,不過有10%限制

後來只好封神殿領地,反正祆教沒教主,稅還是繳給我

拜占庭因為伯爵領很多,倒是可以在聖戰後或者收回領地改共和國
※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 23:13:32
→ ThomasJP: 還有最嘔的是,有時候會發現女性的武力值都很高
→ ThomasJP: 然後沒幾個好用的男性武將orz
→ ThomasJP: 發現要教育小孩要注意的事太多了...
推 daze: 所以說要從封臣的廷臣中召喚。從幾百人中挑一個總是比較容易
我現在只要是聖戰打下來的領地,一定先自己封好教堂再封伯爵

封一個教堂可以+25虔誠,以前都不知道...

然後就發現,所有有學識的人都被我搶去各地教堂當神父了
※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 23:19:06
推 daze: 你要那麼多虔誠幹什麼？教堂一起封給伯爵加好感度。
→ daze: 虔誠只要500就好，增加主教的好感度。不玩大牧首流的話，甚
→ daze: 至可以不必討好他。而且通常聖戰打個兩、三場也就有500了。
推 daze: 被宣聖戰白和平就好了，對方surrender也不過多出一點點威望
→ daze: 與虔誠，沒啥用處。
問題是每次被宣聖戰我都會虧一大筆錢,除了拜占庭財政還能撐住以外
※ 編輯: ThomasJP (111.248.202.39), 09/11/2014 23:28:23
推 daze: 我沒記錯的話，Jihad surrender是不給錢的
→ ThomasJP: 所以很煩啊,我想讓他掉威望
推 daze: 就沒啥用啊...早點結束比較省錢。
推 daze: 話說拜占庭打到穆斯林能宣Jihad的時候，應該就不會輸掉Jihad
→ daze: 吧.只要不去打Jerusalem、Mecca、Baghdad、Damascus、 Cairo
→ daze: 、Marrakech、Tunis、Al Djazair，1187年之前穆斯林是無法
→ daze: Jihad的。我想除了玩家介入，這些地在早期是不太會失陷的。
推 leptoneta: 幹嘛在乎伯爵的想法?
推 daze: opinion高總是不錯的，比虔誠高稍微有用一點。
推 shyuwu: ck2的醍醐味就在人際關係阿
推 leptoneta: 不過天主教國家虔誠還滿有用的 可以跟教皇換錢XD