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作者Kevin1103 (再研究看看......)
看板Paradox
標題Re: [EU4 ] 連線對抗賽制小結 歡迎入內討論
時間Mon Sep 22 22:33:15 2014
看了五局的聯機戰報 說真的, 一堆玩家的心理素質 真的是遠遜於26那邊的聯機戰報 基於平衡, 或者某些限制取巧的因素考量 擬定規則這點, 我認為是合情合理 但聯機對戰, 除非一開始就默契說好組隊打怪 玩家一起當球長, 可以不計利害外 不然本質上就是會因為地緣政治的關係 產生實際上的競合關係, 進而在遊戲中發生磨擦對戰的情況 一般這種情況下, 要麻就是摸著鼻子打 要麻技不如人, 認輸了事 要麻就是合縱連橫, 彼此玩心機 這才是聯機對戰的醍醐所在 ------ 就說我看過的26那邊的聯機戰報吧 不論是hoi2, 三國志9...... 很多精典的戰報 玩家不論是盡責的扮演遊戲中該勢力的陣營角色 或者是屢敗屢戰, 比方說全員大亂鬥的情況 從一方之霸被打成從屬於某勢力的附庸國角色 仍是克守本份, 奮戰不懈 讓大家看到一場精彩的戰報 ------ 所以我說, 要打聯機, 部份玩家的心理素質真的要檢討 一些覺得人類玩家彼此開戰就不玩的 或者是拿不到糖吃就不玩的玩家 真的應該好好思考這樣的心理素質適不適合打聯機對戰 還是只適合打那種組隊挑魔王的多人單機Game? ※ 引述《GGwings (官官)》之銘言： : 目前是板友聯機第五局 也是開始"對抗賽模式"的第二局 : 想稍微總結一下目前的想法 : 1.對抗賽制的緣起 : 在最初發起連機活動時主要都是各自選定勢力範圍 各自發展打AI的混戰模式 : 早期對抗法妖等等大魔王自然相當歡樂 但是在各自達成初步目標之後不免互相衝突 : 區域衝突(第三局亞歷山卓)、國際衝突(第一局英、勃VS神羅聯盟) 不一而足 : 畢竟 歐陸風雲沒有勝利條件 唯一的目標就是"爭霸" : 而霸主只能有一個 : 因此在後期往往結成各種聯盟互相抗衡 在最後又因為不願人類玩家間彼此開戰而封局 : 而對抗賽制就是因應此問題而生 : 希望不要單純是因為"傷了彼此顏面"而過早結束 : 並且勝利條件的訂定也可限制霸主一味的虐菜 當然實際情形並不見得如當初預想... : 2.早夭的第4局 : 相信很多人看到"避免過早結束"的需求後反觀第四局會覺得很諷刺 : 我自己也是這麼想的(當然自己技不如人也是部分事實) : 不過我更認為一些規則上的不完善是造成東軍早早GG的主因 : (1)經過實測後 一個團結的西歐比團結的東歐更具實力 : (所以歷史上西歐晚發完全要怪他們自己愛內鬥) : (2)勝利條件太過單一集中 一方只要把另一方逼出神羅國境 幾乎無翻盤可能 : (神羅國實在太肥了...) : 因此在大家的共識下調整了一些規則後開始了第五局... : 3.對於目前進行中第五局的一些小心得 : (1)我覺得ban國+蛇行選秀制度優良 大體而言雙方初始國力相當接近 : 即使是選較弱的國(波西、諾夫)也是有其戰略考量 : (2)勝利條件多樣化 對於武力征服而言需要更加有全局觀念(關鍵城市相距很遠) : 另外也不會虧待了經濟比重高的經濟國家 : (3)我支持開局停火協議 覺得雙方都需要一些時間空間作戰略部署操作 : 時間上我也覺得約莫100年(也大約是3晚)是很不錯的選擇 : 當然會有互相偷地的情形 不過這也是各冒風險 偷到了後來也不見得守得住 : (4)神羅國是很重要的 一方完全撤出神羅國等於給了對方整個大神羅 : (要是懦夫有人在玩 根本不用立陶宛慘兮兮丟附庸減AE : 諾夫就算AE突破天際的高也只有想揍不敢揍的莫斯科) : (5)雖然還沒開打 但我建議開打後玩家間和平協議只要底下的積分打勾就要接受 : 不然到時候每個都焦土100%打到地老天荒(是說本來第四局有這個想法XD) : 以上 是我對這幾次連機的一些感想 我覺得連機真的很好玩 : 雖然有些版友發言比較激動 但我覺得真的都是一起玩的好朋友 : 遊戲嗎 輸掉了大不了下一局(這局我接勃艮地時本有被開場割100%的心理準備) : 而且可以玩出跟很多跟單機不同的樂趣和組合 : 真的誠摯歡迎大家加入 : 另外分享兩點單機比較少人會知道的事(也是這局我們的失誤@@) : (1)宗主國被附庸之後底下的附庸會被放出(悲哀的立陶宛T^T) : (2)附庸的神羅國家會在通過決議七後直接轉投皇帝懷抱(愚蠢的勃艮地...) : 以上大家單機時也要多注意喔XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.164.43 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1411396399.A.E4C.html
推 kggg: 推薦一個修補玩法，把1-4的殘局拿出來ban&pick繼續走到底 09/22 22:46
推 odanaga: 和綜連橫要玩出風采就完自由場阿XD 第三局的終局秘話 09/22 22:47
→ kggg: 不分邊自由發展，以不跳game為原則，或者要是再有人跳剩下 09/22 22:48
→ kggg: 的人也不要因為人少封盤，固定時間開歡迎新參撐到底這樣 09/22 22:49
推 GGwings: 自由發展ban&pick沒啥意義啊 除非有總分勝利條件 09/22 22:53
→ GGwings: 要不就是多小隊多頭發展 3V3V3 ban&pick 比總分之類的 09/22 22:54
→ GilGalad: 同意這篇 輸不起 或是只想照自己意思玩的還是回去單機吧 09/22 22:56
推 odanaga: 我覺得如果自由發展+陣營的話 可能需要像三國殺的機制XD 09/22 22:58
→ odanaga: 就是開場每個人只知道自己陣營 然後要猜對方是不是隊友 09/22 22:59
→ kggg: 自由發展的ban&pick也是讓開局狀態比較均勢，不鎖死組隊也是 09/22 23:00
推 GGwings: 聽起來很好玩XD 可是感覺會玩到中風@@ 09/22 23:00
→ GGwings: 要不小心把隊友給滅了就糟了XD 09/22 23:01
→ kggg: 變化的外交是EU4一個玩點，鎖死組隊拉開分勝負容易提早封盤 09/22 23:02
推 odanaga: 就變成比較桌游的感覺 快速結束的那種 09/22 23:03
推 GGwings: 問一下KG大 那不鎖死組隊、自由發展有啥勝利條件嗎? 09/22 23:03
→ odanaga: 就聯合種田養成遊戲 等到心情不好就開打阿XD 09/22 23:04
推 Borges: 我只建議 每盤的HOST不要參戰 這樣就可以玩到最後了 09/22 23:04
→ GGwings: 聯合種田遊戲感覺少了一些戰術設計 多小隊也玩外交啊 09/22 23:05
→ GGwings: 我比較喜歡團隊組合技XD 09/22 23:06
→ kggg: 喔~我倒沒想條件~比較傾向樓主說的玩到1810看歷史醍醐味路線 09/22 23:14
→ GGwings: 就有點像多人單機那樣 不就容易變得跟前面一樣1700封盤? 09/22 23:16
→ GGwings: 沒地擴張就慢慢走了 人太少還是會封盤 霸主只能有一個 09/22 23:18
→ odanaga: 第二局我已經把日本養到可以開打了XD 09/22 23:18
→ kggg: Borges~這樣host有點無聊XD~不過如果host每晚玩不同國家也許 09/22 23:19
→ kggg: 有點意思:D 09/22 23:19
→ kggg: GG~外交變化可以聯合攻強~霸主可以一直更動~類似第三局終盤 09/22 23:22
推 Borges: 我可以當HOST啊 反正我的工作也是辦比賽LOL 09/22 23:23
→ kggg: 前兩局弱國玩家之間的聯合度不夠~但現在經過分隊洗禮應會變 09/22 23:24
→ GGwings: 可以接受 只是還是喜歡小隊間合作這樣XD 09/22 23:25
推 GGwings: 多多少少到最後都會形成陣營吧這樣XD 只是看誰是出頭鳥 09/22 23:27
→ GGwings: 仔細一想這還可以策反@@ 有點可怕XDD 09/22 23:30
推 kggg: 陣營活化必須屏除遊戲外思考，因循著國家利益不斷變化 09/22 23:31
→ kggg: 是啊~我說的玩點就是這個~其實不怕大國被包~只怕小國被虐 09/22 23:33
→ kggg: 也可以大家自由換國繼續，甚至去玩別人的殖民政府XD 09/22 23:35
→ yenhawk: 推這篇 09/23 00:44
推 simplife: 推 心態真的比較重要 09/23 00:44
推 vicklin: 我承認我不適合XD 09/23 03:40
→ bilice: 小鼻子小眼睛 09/23 04:36
推 shellpig: 推這篇,當初買EU4就是想玩聯機,現在根本不想了= =a 09/23 13:01
推 Borges: 人的因素是運氣問題 但聯機的EU4跟單人根本是兩個遊戲啊 09/23 15:13
→ Borges: 上手之後之後就回不去了(到現在單機SL都會有罪惡感..) 09/23 15:14
推 laputaflutin: 其實...如果想要玩人類玩家打魔王的局 09/23 20:16
→ laputaflutin: #1JowvJmE 裡面有人用CK2存檔轉出個三皇合體法妖 09/23 20:18
→ laputaflutin: 應該可以讓各位滿意... 09/23 20:19
推 kaiteinomen: 完全說出我心裡話 玩歷史模擬遊戲又動不動以跳遊戲 09/24 12:02
→ kaiteinomen: 威脅不准互相對戰的 根本不適合來玩聯機 09/24 12:02