Re: [閒聊] 目前標準聯盟前100名角色統計 0.0

[LordSo (sunflower)]

小弟我目前練了四隻  三隻點CI走純ES
一支點EB+mom
分別是 92 89 88 78
雖然不是啥大大
不過我想對於裝備跟這流派會遇到的問題
應該是有點參考價值
(穿大小CI的我沒錢  不在我能解釋的範圍內)

看來有些人有點仇恨ES女巫的傾向  小弟就親身經驗來說點心得

※ 引述《motorolla (鄉民科科)》之銘言：
: ※ 引述《DiAbLoE (?)》之銘言：
: : 剛剛玩到顯卡快燒掉 不停錯位又掉20%  O_Q
: : 躺屍無聊去統計現在前100名的角色  結果如下
: : 2決鬥 5聖堂 6遊俠  9暗影 11野蠻  13貴族  54女巫
: : .....  咳咳  大家都說人多的地方不要去  好決鬥  不玩嗎  lol
: 那天原本要找遊俠打王穿紅球衣好還是雷甲好的時候..
: 看到一個回文 我覺得很中肯~可以體會到我們這些遊俠薄皮嫩雞的痛處
: 也說明女巫多強勢..(已徵得原作者同意)
: --------------------------------------------------------
: 有人在問 遊俠打77派蒂冰霜模式下 穿什麼衣服比較不會死..
: 雷甲比較好還是紅球衣?
: 回覆如下:
: 換甚麼都沒用
: 霸體 血4800  一箭被秒死
: 估計淨傷6000+
: 獸腹  電甲  經過數據推算之後   對於物傷一擊承受能力是差不多的(點霸體)
: 一個+血   一個減傷
: 問題來了
: 電甲打  -最大抗  或是一堆雜魚= 廢物
: 紅球衣 沒球= 廢物   打王還在集球?
: 要不死  要灌護甲水 格擋水
: 並且有高es 去做緩衝

這邊的話  我是不清楚4800hp會不會死
(但是我記得我7k ES可以吃到第二下見底
第三下才死 我護甲幾百而已 所以有點怪 = =)
不過如果以硬吃傷害來說
通常點ci流派因為護盾就是生存力 所以一定不會太低
ES靠著數字大  緩衝能力相對要來得比較大一點
所以撐ES防瞬間大傷害  保命這邊比較好一點沒錯

: es雖說沒水補  但可以靠強大的攻擊力吸護盾來忽視
: 最大值=>es勝
: 20%吸取上限=>es勝

這邊如果你是走格檔+ES 幾乎沒多少點數可以分配去傷害面
所以除非你用AE技能打整片怪吸血
如果是打單個王  你不狂衝傷害或是你不是拿爪內建大量吸血
想達到20% ES的吸取真的不是那麼簡單

: 無需帶生命藥水=>勝
: 多護甲閃避格擋藥水=>勝

這邊其實有問題 如果可以把補生命的藥水可以變成補ES其實我也會帶
尤其當你秒不掉王 又貧血  地圖上又有燃燒地板阻止你回ES的時候你會很幹 = =
就是因為帶了也沒用所以我才塞護甲水的
當然每個人考量會有點不同
可能在某些人考量上覺得護甲水比較強吧 ..?
不過我真的覺得在不同場合會有不同結論
至少如果生命水可以補ES我確定我至少會帶一罐

這邊要說成ES的優勢我覺得他想像中的太美好了一點 ..

: 防禦面  hp  是完敗的

所以對應突然的高傷來說  ES大概會贏沒錯
說hp完敗的話  ...?   恩  我只能說只看到另一邊的的優點沒看缺點

: 生命藥水能瞬補  問題是他是"補數值"不是"補比例%"
: 瞬補還大減回復量     超爛的哦!!

這邊 ES沒有相對應的選擇可用
或許這邊認為他很爛  但是他是ES想選也不能用的選擇
多一個選擇出來  如果真的很爛可以不選  至少不會變成更爛吧


: es 有多誇張?  看看中等的
: 一件衣服 700+es  ci甲400es
: 盾牌 300+es
: 頭盔200+es
: 手套200+es
: 鞋子150+es
: 合計  1550   or   1250
: 請問hp型去哪裡找這麼多血量?

的確血量裝備上找不到這麼多

不過還是稍微修正一下他的數字
中等胸甲大概是4xx 不過現在這應該沒人要 等人送就好了
胸甲是傳奇戰場  外加有打洞連線問題 太爛的真的沒人要

中上來看 目前有點價的話大概是600ES (先不討論抗性  高抗價位倍數成長)
鏡子裝可以破900

同樣價位來說
盾牌其實會稍微比300多一點
手套.... 手套我覺得穿超過100ES的人都不是太多
(因為手套提供ES不多  所以比較常見的是拿來補抗性 或是乾脆拿富貴手之類的)
所以數字其實要下修一些

以上給不清楚ES裝的人參考


: es有甚麼缺點  沒護甲  沒閃避
: 來看看精美的設計...

這邊沒錯 只是他漏了一項   沒護甲 沒閃避 "而且綁裝"

HP跟護甲有個基本上的不同在於hp是一直跟著等級會有一定的基礎值
加成相比ES來說  的確是血量成長性比較低

但是ES的基礎是 0  而且不會隨等級成長
換句話說 你全部的ES都要從天賦跟裝備來
天賦能點的大概就那些  換句話說你的每一件裝備都是你生存力的來源
當你換掉一件ES裝  或是為了某種原因換了低ES裝備  代表就是ES掉一截

如果你不要傷害 不要回魔 不要光環  單純補抗性 甚至補一些格檔
把 ES撐到破萬其實真的是不難
說實話 硬度不差  但是就只是這樣
那問題來了 你真的能都不要其他東西嗎 ?

你每要強化任何只要是跑速 回魔 傷害 暴率 施法速度 (各主攻技能要的不同)
有三種選擇

第一種拿你的ES換
第二種拿你的天賦換
第三種拿你的錢包換

通常來說標準解法是護甲補抗性  飾品補傷害
你稍微算一下就知道護甲抗性要多少
去看個xyz 搜一下就知道維持高ES下這種防具裝要多少$$$$


另外這邊有一個他完全沒提到的問題
就是異常狀態

其他東西還比較好解決
真的比較大的問題是兩個

冰凍  跟  暈眩

冰凍跟暈眩的解法通常是ES流的重大問題
當然也有人完全靠藥水的  或是根本不做處理的
不過我相信你們自己用來打看看應該就知道了 ..
會那樣做基本上都是火力強大
戰鬥時間很短之內就要結束的那種

冰凍的話常見的解法有兩個
夢語之冰 或是 白狼頭
其實也有其他的  但是比較少見就是了
ok ..你又要分配一件裝為了處理冰凍

暈眩通常就免暈練居多  少數會去點底下免暈天賦順便點光環
不過會去點通常都是穿大CI的才會這樣做
所以很可能又綁了一個項鍊給免暈

而且通常還會有缺力問題  這問題解法眾多
但是會有這問題就是了

然後你剩下的部位才能衝你的抗性 你的傷害 你的ES
然後還要額外分配天賦去點ES跟吸血轉ES
甚至你可能會想點回血

這樣究竟你天賦點還剩下多少 ?
這情況下想衝傷害還要格檔  如果能辦到我還蠻想看看天賦樹長怎樣 ..

這會變成你需要的東西太多  可是一件裝就六條屬性 天賦就120點
你可以強化你要的方面   但是這一定是取捨後的結果
並不是我啥都有啥都強   並沒有那麼美好 ...
一定是生存跟傷害取一個平衡在走的  平衡點每個人自己抓 沒有一個定值的

開光環用來補抗性或是增加傷害這邊es跟血量沒有太大差異  就不提了

: 護甲值  面對物理傷害超高   "有護甲=沒護甲"
: 閃避值  面對高命中王怪     "有閃避=沒閃避"
: 防禦機制最後只剩下  格擋跟護盾是絕對有用

這邊他有一點誤會
在面對物理特高傷害下 其實ES比護甲更無力
一定量的護甲達到少量的檢傷其實並不很難 我們假定是10%好了
總ES量直接提高10%的難度
遠比多湊到那護甲檢傷10%來的困難
更別說這損失的ES你只能等不受傷或是吸血吸回來了
所以在這邊護甲其實會比ES容易撐過
不過護甲受限只對應物理傷害   ES是對應各種傷害都可以緩衝
所以單物理上來說比不上其實可以接受
但是說ES比較強這就 ...
恩 不是事實

舉一個現實的經驗  我91往92的升級路上 唯一死掉的一次
是在72 map 被一隻黃色的大型骷髏  6500 ES 兩下秒殺
因為ES夠高的關係   法傷要暴斃的機率不高了
不過被物理秒掉的機會..還真的是到處都是

所以如果你的ES不能保持在比血量高出一定層度的數字的話
真的不如走血量 ..

更重要的是  不能用特例的劣勢代表整體
用命中特高的王來論證閃避的效用
那有點像是用電機學院男女比當全國的男女比
想也知道拿來推論 鐵定是錯的  ...
ES有沒有他的優勢  ?
有
但是真的不是他說的這樣

: 再來談談 MOM +  EB  型
: 護盾轉魔力耶   魔力又=血量??
: 回魔高又開AA??
: 智力又加成護盾又加魔力??
: 格擋還能套用法術格擋??
: 怎麼看都有點奇怪哦
: 雜魚靠AA就OK了
: 王怪也不會被秒

他這邊明顯沒用過mom+EB 更沒用過 mom+EB+雙格檔
所以才有個美麗的誤會
他這邊連續質問有一句話大概推論沒啥問題
其他真的不如他想的那麼美好

雜魚靠AA真的很有效
減傷公式是 檢傷算完以後 給AA檢傷 然後 再算mom分擔
這兩個是最後的兩層計算
因此在單下低傷害的情況下  AA檢傷效果真的很強大
雜魚對於開高等AA的玩家來說  真的威脅性降低超多

點EB --> 護盾轉魔力  是的
魔力某方面來說視同血量也ok
但是回魔高並沒有那麼簡單 ..
都是要拿東西去換的
首先你要加ES多法力池 多回魔
這些都是拿其他的防具屬性去換的
而且光這樣其實回魔並不夠支撐你用高等的AA
你還需要額外的回魔 (而且其實需要很多..)
不論你是要戒指撐
或者你要開清晰
更可能的是 其實你兩者都需要
為了開高等AA的回魔要求其實並沒有那麼輕易達成

智力加成魔力又加成護盾也沒錯
但是不過這樣還是不能提供足夠的回魔
只是讓你距離達到目標更靠近一點  不無小補

另外走這條比較大的問題是你該留下多少的法力
留太少 檢傷少  輸出到一半只要被打就沒魔放 也就沒辦法靠生命偷取
很多人都有被打一拳直接法力見底   屁都放不出來的經驗
然後法力過低AA直接取消 後面只能用生命硬吃 然後暴斃

留太多變成少開光環 整體戰力降低
這些問題沒有用過其實不容易理解那種兩難的局面

格檔轉法格  效益夠高就是格檔流
所以為了最大化法格 你必須點一堆格黨天賦+EB還要一堆法力相關天賦
來支持AA的消耗
三件格黨轉法格只有一個巨人盾有生命
虹幕跟項鍊都沒有
單拿巨人提供的ES跟法格並不夠 你如果要EB+AA鐵定還需要其他的法格和ES來源
而且格檔已經吃掉不少的天賦 還要弄回魔跟血量
輸出面就強不到哪裡去   不過生存力跛高倒是真的

所以他上面提到的各項其實都是朝某方面強化的結果
或許是他陳述方式的關係  變成好像ES有這麼多優點

其實每一條都是有代價的 而且其實不少都是互斥...


回頭來說
ES有沒有過強 ? 女巫當起點有沒有過強 ?
說實話    從數據上看來好像是真的有優勢的

但是這優勢絕對不是這種一魚很多吃的方式
想一魚多吃就是  $$$$$$$$$$$
不過詞墜數量就那麼多  也不可能每面都顧到的


: 建議該出的KS
: 1.閃避值套用在 法術躲避  物理躲避
: 2.移動速度增加  躲避能力
: 3.生命值高於70%時 增加30% 魔法物理減傷
: 傳奇
: 將99%魔力轉為生命值   主動技能釋放改由消耗生命
: 滿地圖女巫就知道這遊戲平衡做得真好
: Done
: -------------------------------------------------------
平不平衡我不敢說   但是他對ES流的幻想不切實際...

: 有沒有很熟悉~這也難怪ES流有夠吃香..
: 雖然原作者很酸~但是這真的是所有非es流的痛~
: 一般職業還要撐抗性 又要血量 最好要有格檔 法格..衣服也很找要+血+還要高護甲
: 結果一個ES打暴上述~台服1萬多ES已經硬到飛天..國際服聽說有3萬多的...
: 也難怪破百職業..決鬥+暗影+聖堂+遊俠+貴族+野蠻 加起來還輸女巫

以上有點冗長  O_O  下台一鞠躬 ~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.42.154
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PathofExile/M.1413973821.A.AC3.html
※ 編輯: LordSo (140.112.42.154), 10/22/2014 18:40:09
→ tnwiston: 會嗎 想了好多流派然後改用女巫起始 都沒浪費點數
→ tnwiston: 起始那兩條線 數據跟其他點比起來都太強了
→ NoEric: 我總覺得這篇的問題好像玩誰都一樣要面對
→ tnwiston: 玩其他職業的 這類都會特別彎進去點女巫起始
→ tnwiston: 而女巫起始 只會路過別人家不會特別彎進去點 差異在這裡
→ tnwiston: 更不用說 法書傷害一開始的16+16 天賦盤哪邊有這麼猛
→ tnwiston: 另一邊ES的也是超大顆又肥 回魔的也勝
→ DiAbLoE: 這篇文章打的es弱點 血build也會有不是嗎 = =?
推 ckp4131025: 老實說點ci es6500很低
→ ckp4131025: 6500是穿大ci的等級
推 Webber74: 推這篇 想法完整 我也是遇到一樣的思路
→ konezumi: GGG的設計哲學就像太極的圖案一樣 當一端強大的時候 另
→ konezumi: 一端就弱小 要自己取捨 也因要自己取捨 價值就因人而異
推 dunkyou: 看完感想是大CI很OP
→ konezumi: 高端的血量想要撐到像ES一樣高是不太可能 頂多穿千血 但
→ konezumi: 就少了胸甲6L 不像高ES胸甲還可以有6L 但高端ES的玩法
→ konezumi: 就是吸血至上 你看voe全身都閃亮亮 他的打法一樣是攻擊
→ konezumi: 吸血就是最好、唯一的防禦 不然硬吃傷害又不攻擊的話
→ konezumi: 1秒後就啪了 但只要他出手 0.5秒內ES就可以拉滿
推 zonger00: 有錢走ES 沒錢走HP HP流全身挑T1 HP詞綴為主
→ zonger00: ES卻要%ES 複合ES 固定ES 3詞綴都高才會高
→ LordSo: 喔喔  你說女巫比較適合ES我沒意見  我沒評價女巫  XDD
→ LordSo: 我單純只是說ES並不如他想像的那麼美好
推 Puma5566: 血甲如果像CI甲一樣有詞綴 可六連的話?
→ zonger00: 你已經綁定3詞綴了 剩餘3個詞綴都要對且高數值 所以超貴
→ LordSo: 另外我6500是因為我是CI雙格檔燒毀   格檔吃掉太多天賦了
→ LordSo: 當時被秒我真的是有點傻眼 半罐水都沒按 完全反應不過來
推 zeratulking: 推，EB+AA也是要撐回魔，有些人好像覺得別人就是OP
→ zeratulking: 根本沒想過別的流派付出了什麼代價。
推 zeratulking: 無需帶生命藥水列為勝點也很可笑，講得好像有回es藥
→ zeratulking: 水一樣...
→ LordSo: @DiAbLoE 血build會有同樣問題沒錯  但是程度上的差異
→ LordSo: 同樣少穿一件裝備來說 ES流弱化的程度大於血流
→ LordSo: 原因我文章中間有說  XDD
→ david79111: 暈跟凍，正常情況下血build還真的幾乎不怕
→ david79111: 但ES不綁定某幾件裝備的話恐怕會非常容易被暈跟凍
→ tony820708: 異常狀態還有像感電 打在你身上不知道持續多久......
→ tony820708: 如果你又是近戰的話 基本上被怪打會非常痛
→ tony820708: 也不太能風箏 只能帶解感電解決
→ LordSo: 很久..但是至少還可以拖時間等他消 暈跟冰是會暴斃..
→ david79111: 女巫這版是過強但血流也沒這麼爛～反正一代patch一代
→ david79111: 神～下一版也很難說
推 motorolla: 感謝分享，很幫的文，長很多知識
修改一下錯字跟刪除重複的句子 @@"
※ 編輯: LordSo (140.112.42.154), 10/22/2014 20:54:52
→ DiAbLoE: 我主要是說轉法格那邊啦 血build尤其雙持拿那幾樣裝比走
→ DiAbLoE: es慘多了 一堆廢詞綴
→ LordSo: 我只玩了一個正火 所以那邊其實了解有限  @@"
→ LordSo: 不過我一路點正火過去是比較感覺不到這問題..
→ LordSo: 下次有機會再研究看看雙持  =_=+
→ david79111: 現在血流格擋基本上不建議去點女巫那邊的法格了
→ david79111: 單手持盾都不太會點了～雙持就更不用說了
→ rock810: 誠懇文，很棒
推 steven68680: 冰凍還有奧術之符吧@@ 感電也很慘 曾經被小怪打一下
→ steven68680: 感電十秒XD
→ LordSo: 冰洞還有奧術之符沒錯  但是通常是走物理+暴球的ES流在用
→ LordSo: *冰凍
→ LordSo: 通常這種都是CI近戰或是CI力抽  都是很吃裝的類型
→ LordSo: CI爪我沒練過不清楚 但是CI物理力抽我有 使用經驗是
→ LordSo: 幾十EX丟進去連個水花都沒有 ...  傷害面特缺
→ LordSo: 除非拿到把神仗 或是靠大CI多元素光環補傷害
→ LordSo: 結果物理力抽超高比例都是元素傷...真的是看到鬼 = =
→ LordSo: 所以變成你仗不好 或是沒辦法開多光環 你就又軟傷害又不高
→ LordSo: 某方面來說是因為力抽就是個很大的坑 ES卡那麼死又也是
→ LordSo: 兩個很大的坑加在一起就會變成 ...
→ LordSo: 更何況還有偏軟跟抗性的問題要解決 ..