Re: [轉錄] 產學合作竟成把研究生變廉價勞工的幫凶

[hahahal (ORZ)]

台灣高等教育值得改革

博士班研究生要保障月薪

應該要博一2萬 博二以上三萬 不要一個月給24 25歲的人3000-8000

搞得研究所畸形的生態

台清交博士  報名就上 還要管碩士班

根本一整個畸形的高等教育


※ 引述《winchin (撼動宇宙的第一小步)》之銘言：
:   科  這種東西只是變相的換個名目"領政府經費"罷了
:   以前是大學教授爽領政府經費
:   現在變成大學教授和企業一起爽領經費
:   弄來弄去，爽的永遠都是大學老師和企業
:   學生不管在以前或現在都是人家的工具人
:   每個月給你幾千元就夠了，不然還要怎樣？
:   產學合作對學生有沒有幫助？
:   當然有!
:   1. 在產學合作初期
:      企業沒有適合的人可以居間協調產學關係，所以要聘人
:      而大學老師也要拉攏人心，幫學生找工作好做宣傳
:      因此在初期的確是有某些學生受惠
:      只要你夠巴結、聽話、稍有點研究能力（只要稍微即可，因為研究能力不是重點）
:      畢業後自然可以到合作的企業工作
:      這樣一來，企業有合適的人可以居間協調和大學間的關係
:      老師也可以據此拿去做宣傳，吸引源源不絕的學生到門下
:      各有其利，何樂不為？
:      但要注意，這只是短期的榮景而已
:      企業既然聘到人居間協調
:      老師既然已經做了宣傳，不愁沒學生
:      那之後雙方就不會再有動機給學生福利或找工作
:      後面進來的學生做再多，都只是便宜好用的工具人
:      用來榮耀老師、企業、和在企業工作的學長姐
:      利用完了，畢業後就自己想辦法
:      即使幫你弄工作，也都是隨便找些爛缺、小企業鳥缺...來應付了事
:      你工作個1-2年離職，老師也可以推說已經有找工作給你了
:      你不願當工具人？反正想進門下的學生多的是，老師又不缺你一個
:      況且，很多學生會不甘心碩士學位沒拿到，所以只好忍受被壓榨3-4年
:   2. 另外，產學合作經驗對學生的幫助就是：
:                       提早認識業界的醜惡面
:      以前單純做老師助理時，認識到的只有學界的醜惡面
:      但現在業界一起加進來了，當然醜惡面就看更多
:      比如浮報帳目、研究亂弄、虛應故事、替業界某些主管寫論文
:          護航業界主管拿學位.....
:      產學合作，業界、教授爽歪歪，何樂不為？
:      至於學生，除非你是在合作初期有沾到甜頭的那些人
:      否則都只是工具人罷了
:      老師與企業還巴不得你延畢或簽博班，這樣可以多壓榨好幾年
: ※ 引述《RungTai (RungTai)》之銘言：
: : http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=10396
: : 打假球？政府力推的產學合作，竟成為把研究生變成廉價勞工的幫凶
: : 撰文者謝宇程
: : 本來許多人以為「產學合作」是教育與經濟的出路，但這條路上似乎陷阱遍布。
: : 在生技領域「產學合作」某個極為成功的研究所，博士班學生卻因畢業即失業而焦慮萬分
: : 。在機械領域也很奇怪，明明多年來有許多產學合作的預算、計畫，現在仍然呈現死氣沉
: : 沉，好像不來一針「愛擱發」（編按：ECFA）就會倒光光？
: : 近幾年來，有識者發現學界只重視期刊發表，研究與教學無益產業；業界只重視削價競爭
: : ，不重視應用新知識與技術提升價值，並高聲呼籲改革。教育部和經濟部也「從善如流」
: : ，推出了許多產學合作計畫，也爭相用採「產學合作」計畫數量、預算數量作為評鑑指標
: : ，似乎欣欣向榮，蔚為風氣。但實況並沒有這麼樂觀。
: : 產學合作在台灣，出路已變成陷阱？
: : 某大學的生技研究所以產學合作量極大而備受矚目。但這個實驗室的研究生並沒有因此充
: : 滿樂觀，反而愈接近畢業愈憂愁惶恐，為什麼呢？
: : 原因在於，這個大學生技研究的產學合作做得太好，附近許多生技公司都與學校合作進行
: : 技術研發。企業出錢，支援部分器材成本、人事費用，大學的教授和研究生就幫企業做研
: : 究。由於大學教授已拿大學薪水，而研究生薪資低廉至極，所以許多企業長期產與產學合
: : 作，就樂得不必擴充本身的研究部門編制。
: : 所以就發生了一個諷刺的現象：某些學校產學合作愈成功，教授得到愈多資源和績效，招
: : 收到愈多研究生，但這些研究生一旦畢業，就愈可能失業；畢業生離開實驗室之後，正式
: : 的研發職缺非常難找。
: : 產學合作打假球葬送掉的台灣前途
: : 「真槍實彈」的產學合作可能反而導致許多失業的研究生畢業即失業，在另一方面，「打
: : 假球」的產學合作現象，可能也腐蝕了產學合作的良法美意。
: : 日前訪問到一位業界人士，他指出台灣有許多學者、廠商、研究機構互相合作，將教育部
: : 和經濟部推動的產學合作視為蹺腳發大財的機會。
: : 這些學者和廠商結盟申請大量補助款項，雙方並沒有真的做什麼研究，只是研究期程到了
: : ，業界提供一堆單據把預算報銷，學者指派碩士生將過去既有的研究成果包裝粉飾一番就
: : 可以上交報告，得到的經費各方分食。
: : 品質鬆散和粗劣的研究報告，其實經濟部和教育部都很難審查。到底哪些研究是什麼時候
: : 做的，經費是否真的用來研究，成果是否對產業有益，官員的肉眼不可能看出來。就算找
: : 學者來當評審，若是隔行就會隔山，同行之間就常常出現互相掩護–今天你幫我過關，明
: : 天我也閉一隻眼，大家悶聲發大財。這樣的模式在過去審查論文的時候就不曾少過，「整
: : 廠輸出」到產學合作的領域，只是使個眼色的工夫而已。
: : 過去幾年，我們終於問對了一個問題：學界將力氣投入學術論文，業界不思技術和策略創
: : 新，兩者的隔閡是台灣經濟引擎失速原因，怎麼辦？
: : 但我們的答案可能是錯的：編列預算、訂定指標–政府各部會在產學合作投入大量資源，
: : 並且列為教授與學校的評鑑要項。這些事情做得沸沸揚揚，但明確的效益何在？當產學雙
: : 方合作研究，業界卻可以因此不設研究職缺；當產學雙方合作造假，更可以瓜分利益吃乾
: : 抹淨。
: : 當然，許多產學合作案沒有造假，也不是所有產學合作都無益於畢業生的職涯。但產學合
: : 作推行至今，也許是該檢討，到底造成多少效益，或者，反而有些資源被用來鏟掉、削掉
: : 了我們的希望與前途。

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1418644394.A.4C7.html
→ saltlake: 博士班學生何德何能靠身分就應該領"薪水" 薪水是勞務
→ saltlake: 交換來的 博班學生的勞務不管和科系和研究標的都值同價?
→ saltlake: 還有 企業員工領薪水時去進修 要還企業對該部分給付而
→ saltlake: 必須綁約工作多少時間或者賠還那部分的錢才能離職
→ saltlake: 本文作者真心希望博班學生畢業之前還要有法定義務
→ saltlake: 還指導教授跟研究所"學習期間"所占用的工作時間?
→ saltlake: 不要隨便把學生身分換成勞工
→ saltlake: 今天博班指導教授可以"黑"學生 正式把學生當勞工
→ saltlake: 博班指導教授身分就變成可合法要求學生勞工工作!
→ aekysoke: 那請把學習跟勞動的界限定義明確...
→ aekysoke: 純粹的指導教授在學生學習裡面都沒有利益關係
推 hint: 請問錢從哪裡來? 除非各計畫平均金額可以提升
推 Narcissuss: 改成像國外那樣 就真的是工作 近來教授要養到畢業
推 winchin: 我覺得不太可能 因為計畫案經費裏頭占最多的就是人事費用
→ winchin: 如果公定價提高，那老師可以用的份就變少了。若公定價提
→ winchin: 高，大餅就這麼大，某些人就分不到資源，計畫案就拿不到
→ winchin: 另外，國內教授大決就是要學生把錢領出來繳回，所以公定
→ winchin: 價提高也未必能保障學生
→ Narcissuss: 立了法 哪個教授敢叫人吐出來
→ Narcissuss: 不過萬一教授真的這樣改革 還有人想當教授嗎XD
推 winchin: 科 法律也規定不能拿假發票報假帳阿  還不是一堆教授在做
→ saltlake: 教授指導學生不是因為好心做慈善 去看看教授聘約吧
→ aekysoke: 既然收了學生..不是一種責任也是工作嗎.....@@
→ aekysoke: 不懂慈善之說...不是有拿鐘點費嗎...
推 goodday06: 把博士班薪水都提高且有保障  指示擴大廉價勞工化
→ goodday06: 而且錢也不夠 根本問題應該在於 國內過度強調學術
→ goodday06: 而且是實質內涵不大的學術 而各大學和教授都知道
→ goodday06: 衝學術最好辦法就是衝大研究生量
→ goodday06: 這種循環下 把研究生薪水提高整體而言也無濟於事
→ goodday06: 因為做實質意義不大的學術 出社會後照樣廉價
→ saltlake: 教授薪水有指導學生的部分 所以教授對學生擺出"老闆"的
→ saltlake: 姿態 根本是教授搞不清狀況 但是 就學生領計畫錢擔任
→ saltlake: 兼任研究助理的部分 交辦的工作沒達成 助理被老闆刮
→ saltlake: 天經地義 要爭取權益的時候 要小心區分身分和伴隨之義務
→ saltlake: 請參考之前大學教授爭取更有彈性運用研究經費的時候的
→ saltlake: 作法 教授接政府計畫案是接受委託工作 和政府之間有委任
→ saltlake: 和被委任的法律關係 但教授們在爭取自己權益的時候
→ saltlake: 可曾傻到自己提出自己被委任應負的義務?
→ saltlake: 能當"老闆"的人強調的是教授這個身分的超然和學術研究
→ saltlake: 對國家的重要 然後主張特權階級應享有特殊的權益
→ saltlake: 為啥有些人就是能當老闆 就是能比別人更平等?
→ saltlake: 叔叔們真的是練過的 小毛孩一天到晚酸酸地嚷著
→ saltlake: 有關係就沒關係 不去想想叔叔們的關係怎麼建立的
→ saltlake: 錢跟權是怎麼爭奪到手的 繼續念一輩子也拿不到人家的好