推 erown45654:個人看法:獨立思考為先,自己人次之,資訊再次之 06/29 20:06
→ erown45654:因為這時代資訊太多,自己也可能錯,所以最次 06/29 20:07
→ erown45654:拉攏成為自己人是針對不愛思考的,直接塞權威給他就好 06/29 20:08
→ erown45654:但是前提是該權威至少方向不能歪太多 06/29 20:09
→ erown45654:獨立思考是最後的目標但也最難達成 06/29 20:10
→ forent:我想就像陳林二人整天人民人民的,他們當政後是否跟毛澤東 06/29 20:10
推 wolfpeter:政黑有些人會來這討論 看到他是政黑常客就叫他滾回去 06/29 20:10
→ forent:一樣?如果想知道是否是片面資訊可以去看毛澤東傳 06/29 20:10
→ erown45654:要塞一件事給別人容易,塞方向較難,教人思考更難 06/29 20:11
→ wolfpeter:這其實沒必要 政黑會來這版的大多都還可以有一套論述 06/29 20:11
→ forent:至少毛澤東行為可以知道陳林二人以後會很專制 06/29 20:11
→ wolfpeter:不管同意與否 當然發言人或五毛除外 06/29 20:11
→ erown45654:自己一套論述不等於會思考耶,其實 06/29 20:11
推 higamanami:有人來亂了 06/29 20:12
→ forent:沒錯,至少要知道自己連陳林都用紀錄片手法來承襲這一派的想 06/29 20:12
→ forent:法,它們只是在模仿只是羨慕那種淒美調調而已 06/29 20:13
→ erown45654:最近黑黑真的很活躍- - 06/29 20:13
→ forent:你願意為它們這樣的美學喜好犧牲嗎? 06/29 20:13
→ forent:他們不是在反抗是在做自己喜歡的事情而這事情真的很暴力 06/29 20:14
推 wolfpeter:比如lostt我覺得就還ok 當然純粹看不爽台獨這種得 ... 06/29 20:15
→ wolfpeter:就毋須交集了 06/29 20:15
推 erown45654:會嗎?我覺得lostt已經不止這樣了耶... 06/29 20:15
→ forent:為何純粹看不爽台獨的就沒有脈絡想法呢? 06/29 20:16
→ erown45654:他的基本觀念有點神XD 06/29 20:16
→ kelybaby:就算你未成年,也有交稅滴....只要有消費,消費稅.健康 06/29 20:16
→ kelybaby:捐.企業的綜所稅,都是變相由消費者承擔付錢給這家公司, 06/29 20:16
→ forent:是誰在信奉腦是可以洗的呢? 06/29 20:16
→ kelybaby:不能問公司是如何運做,未來方向?那政府憑什麼跟我要錢?? 06/29 20:16
推 yommy1108:告訴他你所認同的普世價值 民主素質 這不叫洗腦吧 06/29 20:17
→ yommy1108:有些人純粹想筆戰就不用理了 06/29 20:18
推 wolfpeter:跟lkcs這類得比起來應該好多了吧 06/29 20:18
→ forent:但有錢人消費力道比較強妳又想用槓桿嗎? 06/29 20:19
推 erown45654:麻,這麼一說倒也真的,之前就直接嗆下去了 06/29 20:20
→ forent:普世價值那不就是我身上也有怎麼會跟你筆戰?筆戰就不是了 06/29 20:20
→ forent:難道就是只有我是所以你不是這樣美麗錯誤嗎? 06/29 20:21
→ forent:你真好樣的要人襯托妳 06/29 20:21
→ kelybaby:選舉就像公司內部,董監事改選,一些小散戶誤認為,大股 06/29 20:23
→ kelybaby:東有好處,對我就有好處,就算把公司拆了,賣給對面的大 06/29 20:23
→ kelybaby:公司,也能佔點便宜,結果忘記散戶是逃不掉滴,大股東最 06/29 20:23
→ kelybaby:多就是賣股去當外國人滴 06/29 20:23
→ uka123ily:論述要可以自圓其說,沒有思辯很難達到。 06/29 20:25
→ uka123ily:看不順眼的論述就打回去,有這麼可怕? 06/29 20:25
→ forent:呵呵~可見你以為沒人想過這種事情,太嫩了還在那邊自認為 06/29 20:29
→ forent:大學不要一直以為進去就是激情玩的,好好念書吧 06/29 20:29
→ forent:不要老想畢業,不懂再去念一次大學不會讓你覺得在趕行程的啦 06/29 20:30
→ forent:要不然自己讀不要念大學也可以啦 06/29 20:30
→ yommy1108:uka有些人完全沒邏輯亂罵一通 回辯浪費時間 06/29 20:34
TT 大家都離題了
那換我問FORENT大大好了,如果你提供了部分資訊,他會贊成統一
但當你提供全部資訊後,他會轉向獨立
你會怎麼抉擇
(其實這個問題兩邊都適用啊...)
※ 編輯: pttjordy (220.129.34.77), 06/29/2014 20:35:54
推 uka123ily:是否浪費時間是個人決定,想回的人自己承擔。 06/29 20:41
→ uka123ily:即便沒有邏輯的文章也可以很有結構的回應。 06/29 20:42
→ forent:當然資訊很難說是甚麼?現在不是分藍報和貧果報報嗎? 06/29 20:42
→ uka123ily:既有立場的人就算了,要改變的是未決定或搖擺的人。 06/29 20:42
→ forent:我比較提倡想出另外一條道路 06/29 20:43
→ uka123ily:有時候回應不是回給對方,是回給其他人板友看的。 06/29 20:43
→ forent:畢竟這些國家主義都建立在殖民統治之上的 06/29 20:43
→ forent:那為何你們一定要成為"國"呢?我相信屬人主義國度是不錯的 06/29 20:44
→ forent:那不是也沒達到你們脫離殖民的色彩 06/29 20:45
→ forent:也就是說當時台灣人根本就是智障的才會拿來主義變成殖民主 06/29 20:46
→ forent:也落入了承認與否的兩難 06/29 20:46
抱歉我沒說清楚,那這樣說吧
你現在有一個既定的立場,手上有三項資訊,然後面對一個和你相反立場,零項資訊的人
假設你給予他兩項資訊時,他會和你同立場,但給予三項資訊時,他反倒會和你相反
那你會因為想要他跟你相同立場而刻意隱藏住一項資訊
還是基於公開公正的原則,提供給他全部三項資訊
※ 編輯: pttjordy (220.129.34.77), 06/29/2014 20:53:10
→ forent:我懂你的意思,就像法院都公開判決但是沒人看所以貧果報拿去 06/29 20:55
→ forent:寫那你會選哪個? 06/29 20:56
→ forent:這個意思吧?但我覺得你若去看你現在所求的資訊你也會懷疑 06/29 20:57
→ forent:資訊到底是甚麼? 06/29 20:57
→ forent:那你如何決定公民真正覺醒呢?至少你承認的樣子 06/29 20:57
推 yommy1108:真有耐性.....給他全部 自我判斷 06/29 20:58
我當然不會說我的資訊是全面且客觀的,而且這也不是想問的
只是想知道說,大家追求的公民覺醒的目的,至少在選舉這個大關面前
是想要讓對方跟自己同立場,還是純粹提供盡可能多跟客觀的資訊來讓對方獨立思考,即
使知道獨立思考後對方的立場會和自己相反
※ 編輯: pttjordy (220.129.34.77), 06/29/2014 21:00:34
→ yommy1108:而且因條件限制之下 資訊接收者價值觀不一 如何確定能 06/29 21:01
→ yommy1108:說服達成你所設想的結果 06/29 21:01
→ onetwo01:在這個世界裡,能讓他有辦法獨立思考已經很了不起了好嗎.. 06/29 21:16
推 chx64:政黑來這會有一套論述? 有喔? 我看到都為反而反耶~ 06/29 21:18
→ Ds666:只要資訊是客觀的,各人做出的判斷都算是獨立思考吧,怎會 06/29 23:25