[討論] 公民覺醒的目的?

[pttjordy (Archer)]

前言

下午我有發一篇文，然後有一位板友有在底下和我互動(抱歉我實在記不得你的ID了...)

不過我覺得有一點點爭議性，後來砍掉。

之後想了一想，又覺得其實這是個可以拿出來討論(引戰)的議題，所以發了這篇文。

所以簡單來說，我這篇文就是想讓大家討論(戰)的。

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就我來說好了，我認為理想中公民覺醒是這樣

1. 從不理解或是只理解片面錯誤資訊中醒悟，得到了完整客觀的資訊。

2. 從這些資訊中，自己得以以自己的方式來真正思考。

3. 進而知道ㄧ些政府或K的醜陋，然後反K。

那這個時候，要是2無法推到3或者是以反方向來進行呢？

舉個例子，現在有個統一OR台灣獨立的公投

假設我被媒體洗腦，覺得祖國滿滿的善液，所以我投統一

你覺得這樣不好，所以決定影響我

首先跟我講其實中國很可怕很黑暗很陰險

聽了以後我嚇到了，我想了一想，改支持台獨

接著你認為應該要讓我知道最完整的資訊，所以在跟我講獨立的過程情況等等

我聽了以後，又覺得獨立的話戰爭機率實在太高了，所以我改支持統一


這個時候我想問的是，大家想要達到公民覺醒，或是大家去影響他人，目的為何？

只是想讓那些人能夠從完整的資訊中判斷？

還是說想要那些人最後成為自己人？

那如果說在不說出部分資訊下，也就是像剛剛的情況，不跟我實際說出台獨戰爭的實際

可能性之下，能夠讓我在得知幾乎所有資訊，並且還是支持獨立的，大家會這麼做嗎？

抑或是這麼做某些程度與K無異，並且缺乏公平正義，所以相當不妥呢？

又或者在提供全部資訊後，我改變的立場令他為P，當P為多少時，會改變你的決策呢？

不知道板友們怎麼認為？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.34.77
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※ 編輯: pttjordy (220.129.34.77), 06/29/2014 20:04:45
推 erown45654:個人看法:獨立思考為先，自己人次之，資訊再次之
→ erown45654:因為這時代資訊太多，自己也可能錯，所以最次
→ erown45654:拉攏成為自己人是針對不愛思考的，直接塞權威給他就好
→ erown45654:但是前提是該權威至少方向不能歪太多
→ erown45654:獨立思考是最後的目標但也最難達成
→ forent:我想就像陳林二人整天人民人民的,他們當政後是否跟毛澤東
推 wolfpeter:政黑有些人會來這討論 看到他是政黑常客就叫他滾回去
→ forent:一樣?如果想知道是否是片面資訊可以去看毛澤東傳
→ erown45654:要塞一件事給別人容易，塞方向較難，教人思考更難
→ wolfpeter:這其實沒必要 政黑會來這版的大多都還可以有一套論述
→ forent:至少毛澤東行為可以知道陳林二人以後會很專制
→ wolfpeter:不管同意與否 當然發言人或五毛除外
→ erown45654:自己一套論述不等於會思考耶，其實
推 higamanami:有人來亂了
→ forent:沒錯,至少要知道自己連陳林都用紀錄片手法來承襲這一派的想
→ forent:法,它們只是在模仿只是羨慕那種淒美調調而已
→ erown45654:最近黑黑真的很活躍- -
→ forent:你願意為它們這樣的美學喜好犧牲嗎?
→ forent:他們不是在反抗是在做自己喜歡的事情而這事情真的很暴力
推 wolfpeter:比如lostt我覺得就還ok 當然純粹看不爽台獨這種得 ...
→ wolfpeter:就毋須交集了
推 erown45654:會嗎?我覺得lostt已經不止這樣了耶...
→ forent:為何純粹看不爽台獨的就沒有脈絡想法呢?
→ erown45654:他的基本觀念有點神XD
→ kelybaby:就算你未成年，也有交稅滴....只要有消費，消費稅.健康
→ kelybaby:捐.企業的綜所稅，都是變相由消費者承擔付錢給這家公司，
→ forent:是誰在信奉腦是可以洗的呢?
→ kelybaby:不能問公司是如何運做，未來方向?那政府憑什麼跟我要錢??
推 yommy1108:告訴他你所認同的普世價值 民主素質  這不叫洗腦吧
→ yommy1108:有些人純粹想筆戰就不用理了
推 wolfpeter:跟lkcs這類得比起來應該好多了吧
→ forent:但有錢人消費力道比較強妳又想用槓桿嗎?
推 erown45654:麻，這麼一說倒也真的，之前就直接嗆下去了
→ forent:普世價值那不就是我身上也有怎麼會跟你筆戰?筆戰就不是了
→ forent:難道就是只有我是所以你不是這樣美麗錯誤嗎?
→ forent:你真好樣的要人襯托妳
→ kelybaby:選舉就像公司內部，董監事改選，一些小散戶誤認為，大股
→ kelybaby:東有好處，對我就有好處，就算把公司拆了，賣給對面的大
→ kelybaby:公司，也能佔點便宜，結果忘記散戶是逃不掉滴，大股東最
→ kelybaby:多就是賣股去當外國人滴
→ uka123ily:論述要可以自圓其說，沒有思辯很難達到。
→ uka123ily:看不順眼的論述就打回去，有這麼可怕？
→ forent:呵呵~可見你以為沒人想過這種事情,太嫩了還在那邊自認為
→ forent:大學不要一直以為進去就是激情玩的,好好念書吧
→ forent:不要老想畢業,不懂再去念一次大學不會讓你覺得在趕行程的啦
→ forent:要不然自己讀不要念大學也可以啦
→ yommy1108:uka有些人完全沒邏輯亂罵一通 回辯浪費時間
TT 大家都離題了

那換我問FORENT大大好了，如果你提供了部分資訊，他會贊成統一

但當你提供全部資訊後，他會轉向獨立

你會怎麼抉擇

(其實這個問題兩邊都適用啊...)
※ 編輯: pttjordy (220.129.34.77), 06/29/2014 20:35:54
推 uka123ily:是否浪費時間是個人決定，想回的人自己承擔。
→ uka123ily:即便沒有邏輯的文章也可以很有結構的回應。
→ forent:當然資訊很難說是甚麼?現在不是分藍報和貧果報報嗎?
→ uka123ily:既有立場的人就算了，要改變的是未決定或搖擺的人。
→ forent:我比較提倡想出另外一條道路
→ uka123ily:有時候回應不是回給對方，是回給其他人板友看的。
→ forent:畢竟這些國家主義都建立在殖民統治之上的
→ forent:那為何你們一定要成為"國"呢?我相信屬人主義國度是不錯的
→ forent:那不是也沒達到你們脫離殖民的色彩
→ forent:也就是說當時台灣人根本就是智障的才會拿來主義變成殖民主
→ forent:也落入了承認與否的兩難
抱歉我沒說清楚，那這樣說吧

你現在有一個既定的立場，手上有三項資訊，然後面對一個和你相反立場，零項資訊的人

假設你給予他兩項資訊時，他會和你同立場，但給予三項資訊時，他反倒會和你相反

那你會因為想要他跟你相同立場而刻意隱藏住一項資訊

還是基於公開公正的原則，提供給他全部三項資訊

※ 編輯: pttjordy (220.129.34.77), 06/29/2014 20:53:10
→ forent:我懂你的意思,就像法院都公開判決但是沒人看所以貧果報拿去
→ forent:寫那你會選哪個?
→ forent:這個意思吧?但我覺得你若去看你現在所求的資訊你也會懷疑
→ forent:資訊到底是甚麼?
→ forent:那你如何決定公民真正覺醒呢?至少你承認的樣子
推 yommy1108:真有耐性.....給他全部 自我判斷
我當然不會說我的資訊是全面且客觀的，而且這也不是想問的

只是想知道說，大家追求的公民覺醒的目的，至少在選舉這個大關面前

是想要讓對方跟自己同立場，還是純粹提供盡可能多跟客觀的資訊來讓對方獨立思考，即

使知道獨立思考後對方的立場會和自己相反
※ 編輯: pttjordy (220.129.34.77), 06/29/2014 21:00:34
→ yommy1108:而且因條件限制之下 資訊接收者價值觀不一  如何確定能
→ yommy1108:說服達成你所設想的結果
→ onetwo01:在這個世界裡,能讓他有辦法獨立思考已經很了不起了好嗎..
推 chx64:政黑來這會有一套論述? 有喔? 我看到都為反而反耶~
→ Ds666:只要資訊是客觀的，各人做出的判斷都算是獨立思考吧，怎會