Re: [閒聊] 木隊什麼時候能崛起？ （幻想文）

[altoaizen (ただ撃ち貫くのみ)]

※ 引述《ZMTL (夜風。瀟湘)》之銘言：
: 剛剛在想一個問題，GungHo到底出什麼漾的寵才能拯救木隊呢？
先說說木隊到底問題出在哪吧。

火力嗎？保命嗎？全面性嗎？組隊活性嗎？

還是「只是不是最強就是弱」？
: 然後居然給我想到答案了。
: 從頭開始看，我們很難否認Type正確或者說Type集中很重要，
把type跟屬性綁在一起做評價基本上很難正確去評斷價值。

要評斷的是type強度還是屬性強度？

兩者是互利，不是絕對關係。

如果是絕對關係，馬上就可以說現在除了type隊以外都是弱隊伍了。

有人會說火印隊弱嗎？有人會說木印隊弱嗎？

水印水9也不是因為type不對還是如何，去問癌ho為什麼吸魔之光這麼鳥。


中國神系列綁type嗎，能不能打純色隊呢？

麒麟追加體力type可是拿去打體力麒麟的人又有多少呢？

組起來完成度反而沒有一般麒麟或是光神麒麟來的高。

但是中國神隊是弱隊嗎？

北歐神的增幅現在是三回合，中國神隊起碼雙七星陣。

放入北歐神後純色中國神的火力不輸任何type隊，

進階一點的橫排中國神更是強力。

屬性跟type跟強弱有絕對關係嗎？

另外這遊戲設計方向有屬性相性問題。

水暗一家，和光也混的不錯

木光一家，很多實用角色有光有木或是有木有光，看光軸還是木軸而已。

木又跟暗也有不錯的相性，

木龍女、王狼、木魔神、殭屍龍、暗防龍、甚至葡萄龍都是可以選的好東西。

木水就很尷尬，幾乎沒東西可以用。

暗屬性跟其他屬性就都混的不錯，喜歡光屬可是光屬就很討厭它。

之類之類的，這些開發走向衍生出來的相性是可以互補的。

單看一種屬性還要綁type就要決定那個屬性的強弱考慮也欠周全。


: 當你思考一個屬性的精英寵物幾乎是什麼type時很容易得到答案。

除了雙水龍三藍奧一波王的隊伍以外都是垃圾。

只考慮精英的話只能導出這個結果了。

扣掉真的難以套入實戰的東西。

一些不錯的option也是可以做為評量標準的。

: 暗：1.惡魔 2.攻擊
暗屬惡魔完成度高，可替代性高，
缺點大概只有缺乏保命技，高壓力的情況沒辦法發揮。

暗屬攻擊雙壁執行、服部，缺一就組不起來的東西，
不覺得完成度高到可以代表該屬性。

當然光比火力其他屬性其他type是望塵莫及的，
但是這遊戲可沒有需要如此高火力才能順利通關的東西。

: 火：1.攻擊 2.惡魔
火攻擊同暗攻擊，沒有美里或明日香根本沒辦法組起來。

你有看過什麼阿雷斯還是弗雷為軸心的攻擊隊嗎。

最後還不是跑去組純火，不然就是阿雷斯被暗攻擊借去當副打點兼轉珠機器。

流行的火隊又是些什麼，
黑火印9x
前途看漲的火雙子龍16x
還是火雙子龍一出來發現自己好像快失業的前任超能力少女天鈿12.25x

這些都跟type一點關係都沒有啊。


火軸惡魔type除了火龍女有機會用到以外，沒有隊長啊。

用什麼退流行的火赫拉還是更下位互換的火魔神來當隊長

為什麼不去用暗惡魔當隊長呢？

料雖然不錯但是沒有一個稱職的隊長，東借西借為了滿足type需求。

怎麼能夠代表該屬性。

: 水：1.體力 2.發展中的水回

水體力算是現在完成度算不錯的隊伍了。

純水體力還是水暗體力都是相當優秀的東西。

連波王都比人家的強。

水印又不爭氣。

與其說水體力代表水隊，不如說很少看到體力以外的水隊。


水回復加上水奶也只有6隻就算是發展中。

木屬性回復也有六隻，其中還有實戰向的愛貓、弗雷雅、瑟雷斯。

木回復怎麼看都比水回復來的有搞頭啊。

: 光：0.神(通用type) 1.回復 2.發展中的光體

光神完成度高，不然雅典娜就不會成為一時期最夯隊長top1了 。

光回復大家都愛。

不過光體力問題就大了。

首先，料少，致命性的少。

要不是阿波羅還有給轉珠，不然這組合根本沒有討論空間。

退而求其次選個風魔，唉呀把木轉走了，相性最好，最好借料的木屬就廢了。

然後type隊不放波王的三倍不如組純色，又卡一個水屬在那邊。

就算你光體力能用的料全有了，唉呀不好意思這只能打一波。

毫無抗壓力，能打的範圍之少，

只是想組光體力當然可以，能夠讓它維持一定程度競爭力又是另一回事了。

現在的光體力卡在一個極度尷尬的狀況，只能看有沒有新角色能帶動了。


: 木呢？ 一開始是很單純的平衡不用說，
: 接下來木體？木攻擊？還是.... 木龍？ 想想好像差不多一起算。
: 這時候你會覺得精英分散的Type多比較好得嗎？
: 如果這樣覺得的話麻煩來給我練個木隊。
: 所有人都知道專精然後大家一起吃Type主動或吃Type隊長多強。
: 說真的哪天Gungho想到...
: 開始發展木回（愛貓）或木惡（亞絲塔露）我都不覺得奇怪。
: 那剛剛說得，怎麼拯救木隊呢？
: 答案就是... 「當六種Type同時攻擊時攻擊力五倍。」
: 要六種Type很難？ 木隊隨便都能拿出一堆不同Type的實用寵超強ㄉ~
: 想想神隊長 體木印、攻老鷹、平木宙、龍木劍/龍妹 +回愛貓，
: 這樣木隊一定可以有崛起的一天！
: ...
: 幹我還是繼續這樣催眠自己就好。


其實現在很多組隊考量都陷入一個思維。

先求爆發力在求其他的。

以這種角度來組隊當然會覺得偏向萬能性還有防禦性的木光雙屬偏弱。

要減傷有須左有盜賊有稻田，須左甚至還完全抗綁，保證你不會隨便就被一拳尻死。

盜賊高減傷，稻田短cd，苦逼有蔥，各有所長挑自己需要的來用。

光屬性則是有高減傷高cd的光印，短cd低減傷的白伊邪那美。

暗屬性則是有優秀的黑伊邪那美。

以這個遊戲簡單的防禦計算來說，

減傷50％就等於實質hp變成200％，減傷75％就是實質hp變成400％。

以抗壓性來說這是難以取代的好東西。

其他的屬性是做不到這點的。

別說什麼現在王的斬殺不拉不拉多痛減傷根本檔不下來。

實際上現在還沒有保證一擊死的火力檢測關卡是木屬性倍率隊無法突破的。

頂多只有木赫拉超地獄的444哈帝斯會稍微有點難度而已。


另外抗綁選擇也有瑟雷斯，追加完全抗綁之後實用性大幅提昇。

苦逼一點還可以選脫離回復隊後素質晉升到不錯的木奶，

除了光屬有代行有天照可以作到同樣的事情以外，其他屬性也是做不到的。

純粹只是要回血的話還有奧丁槍的吸血效果，

沒刻到屬性大概吸收7000，有刻到甚至達到0回合14000的回血量。


多樣化轉珠技又是另一個優點了。

要一次全轉有玄武，要安定木輸出可以搭木防龍，未來還有劉備。

雙色轉有阿瓦龍或是木龍女可以挑。

還有木宙斯或木赫拉可以挑，就是點燈麻煩了點。

一般的雙色轉跟單色轉很多就不一一提出了。

特別要提出的一點是心轉木如果不喜歡木希臘的中低三圍，

或是不喜歡王狼的覺醒。

現在又推出綠關羽給你心轉木還帶回三千。

以穩定輸出面來說絕對是綽綽有餘，都可以組個穩定的木英雄了呢。

轉珠技不一定要執著在忍者系列上，

同樣水轉木英雄神還是賴打系列都是可以挑的東西。


最後三大類保命技之威嚇就是短處啦，

只有小傑可以威嚇一回合，傷害什麼的都是浮雲。

以及美樂蒂可以威嚇一回合附加木點燈。

都是合作轉蛋機的東西，實在難說好入手。

但是到處都在缺威嚇，到處都有火奶的身影，借一隻火奶去用我想問題也不大。

覺得火奶三圍太垃圾還有旁邊一個硬漢大國主可以借來用。

不要說一回合威嚇不夠用，我從開始玩pnd到現在沒用過超過一回合的威嚇。

火奶那三圍我根本不屑用。

還不是照樣全降臨周回無困擾。

我從低加值打到高加值，新出關卡還是降臨總是第一波探路拼第一波寫攻略的。

對拓荒來說，各種各樣的保命技比起爆發技來的重要多了。

硬是要拿短處跟人家比長處然後來說這個屬性弱，這屬性和癌ho有仇等等。

有失公允啊。


木屬到底有沒有比較弱？

我覺得端看個人角度，

你用周回期各式對策做足了之後用火力碾壓越快越好的角度來看。

木屬還真的沒什麼優勢。

用拓荒期的角度，等級不夠，料不夠，甚至是不知道對面有什麼技能的角度來看。

木屬還真是萬能系好朋友啊。

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推 Novaop:含金量也是一個可以考量的點 木9pt不是很好抽轉珠寵也沒替
→ Novaop:代的人選
噓 dalan1226:其實Z大說的崛起應該不是從打不打的贏降臨的角度
→ Novaop:木屬降臨也比較難打 還有一個海克力斯整個就意義不明
→ dalan1226:而是相對性的  木屬門檻高 沒重力  忍者還卡水   比起
→ dalan1226:其他難許多
→ akane2005:現在連威嚇都不放 亨亨
→ LanYueShang:如果連降臨都打不贏的隊伍還會有人想組嗎
→ friedpig:這遊戲目標不就降臨嗎 不組來打降臨還能幹嘛= =?
推 idontflyu4:看自己要不要投資吧!木宙改強之後，目前已破了石川、撒
→ idontflyu4:蛋，黃金番以及聖德芬降臨...
→ a020012393:其實我也覺得是要不要投資而已, 不否認木隊門檻較高
→ a020012393:但木9木宙都很猛呀...
推 king45682:type當然不能決定一個顏色的強度有多高 但可以決定一個
→ king45682:顏色有多爛 像你說的是因為麒麟已經夠強 所以他不需硬
→ king45682:湊體力隊吃波王
推 CrimsonAir:木隊爆發力其實不弱，奇稻田光木神隊可以噴平均7百萬
→ CrimsonAir:只是要湊滿隊員很麻煩，加上除了雅典娜以外的都要從金
→ CrimsonAir:馬桶裡出來，還有就是要背的東西太多所以乏人問津
推 miarika123:新木和那個要幾C才有辦法噴到700W啊...
→ CrimsonAir:守護龍二色陣，神波利，改變世界，然後背個エルモア疊
→ CrimsonAir:大概平均8COMBO起跳，最高可以噴到總和傷害一千萬
→ CrimsonAir:我記得版上好像有人翻譯日本那邊奇稻田專屬討論串的東
→ CrimsonAir:西，有興趣可以去找找
推 bssot:可是打到1000萬還是不會一次給你3顆蛋 XDDDDDDDDDD
推 CrimsonAir:會給大家都去玩真男人了...現在狀況就是隊伍強弱都是以
→ CrimsonAir:腦死刷迷宮速度來比較所以木才會看起來像殺父仇人
→ CrimsonAir:不然以打降臨來說我還覺得某某TYPE隊更像殺父仇人
推 Acer:現在練技愈來愈血尿，強隊當然要以能無腦速刷為目標
推 smallfei79:C大可以給個關鍵字嗎 奇稻田那篇 好奇組合
→ CrimsonAir:4493那篇，剛剛去翻出來了
→ smallfei79:可惜內文指有大國主隊伍XD
→ CrimsonAir:下面那個網站點進去就有目前奇稻田最高爆發傷害的隊了
推 smallfei79:感謝 隊員全都有僅差光光維 拿ECO泰迪換上去就完美XD
→ ZMTL:水保命有路行鳥，火保命... 你要說10CD3回威嚇不是用來保命？
→ ZMTL:你說前期穩門檻滴，再穩再低其實好像也還是沒拼贏暗天隊。
→ ZMTL:當然要不要投資是個問題，但人選比人家難湊一節，投資力度
→ ZMTL:又比人家要大上一節是事實啊...
→ a020012393:水保命拿陸行鳥來檔有點太扯了XDD 水機兵都比較好用
推 ZMTL:同樣性能的兩台車，A廠牌要1000萬、B廠牌要500萬，不會覺得
→ ZMTL:A廠牌比較弱嗎？
→ ZMTL:同樣性能的兩台車，A廠要開車五年的老手才能駕馭，B廠初學者
→ ZMTL:就開得動，那說A廠牌比較弱又很奇怪嗎？
推 shawjiunnluo:目前新手應該都沒鳥?
推 CrimsonAir:都說同樣性能了還有強弱...要說也是說CP值低
推 ZMTL:OK，那改「木隊不弱，但競爭力差」如何？
→ ZMTL:要討論木宙前都還要先能週回木宙或木赫。
推 bben900911:你的但書好多喔…
推 smallfei79:你這一樣一改不是打你自己第一篇臉= =
推 iljapan61:XD
→ ZMTL:我覺得競爭力差、難組、難抽就是弱啊。
→ ZMTL:只是有人只同意第一點嘛。
推 smallfei79:這......扣掉暗隊 有哪屬隊真的是好抽好組的嗎......
→ ZMTL:至少高倍火的隊長選擇很多...
→ a020012393:火隊長其實數量跟木隊長差不多 真正決定性的差異在
→ a020012393:石川vs木宙的練技難易度
推 mashiroro:第二好組又全面的是火隊...其他老實說無課眼中都是半斤
→ mashiroro:八兩XD
→ a020012393:若有能力練木宙技能的話, 火9木9 差距不大
→ ZMTL:高倍火多一個火雙子（如果你要拿小傑...也可以）、天鈿女命
→ ZMTL:然後再來就是我說得Type集中優勢，三隻火「攻」隊長
推 blueyork:1推這篇
→ ZMTL:這點拿王狼跟蒼霸來比是可以，但覺醒也是個問題
→ a020012393:火攻隊長撇除最新的曹操來看 另外兩位其實隊員成分居多
→ a020012393:而說實在的, 屬性隊現在也不必仰賴波王type了,差距不大
推 gn00399745:推這篇
推 gn00399745:守護龍練技快出呀
→ a020012393:我木宙練滿技了...XDD 現在只剩下隊員等級要拉起來了
推 CrimsonAir:http://tinyurl.com/mnlcdt4 8橫排5SB有點燈有全版
→ CrimsonAir:含金量有點嚇人就是
→ shiki1989:阿巴隆抽不到 這跟服部差不多 可遇不可求了...
推 dalan1226:C大的缺阿瓦龍啊  崩潰
→ CrimsonAir:沒阿瓦隆可以改狩獵神，兩個一起開技一樣是木花火
推 iloveconic:我有兩隻阿瓦隆+三隻佐助 好想要小傑or木印QQ
→ CrimsonAir:但SB跟橫排會各少1
→ CrimsonAir:真的覺得木天使這隻跟木印9倍隊好合
噓 Fastum:火奶沒那麼糟吧
→ stry:火奶除了胸圍外，三圍說實在蠻糟的...
推 lwecloud:人家還有腰身好嗎！！！
推 dahos:加這個條件又加那個條件的 都給你講就好啦lol
→ attacksoil:你不懂人外的好啦!
推 davidfrog807:火奶三圍再強就太扯了XDDD
→ a502152000:能無課入手 威嚇有問券練 三圍和覺醒再升級還得了XD
推 Wcw5504:火奶光主動就屌打其他四屬了 還要求三圍也太超過
推 iljapan61:這篇重點不在火奶吧
推 slow714285:不同意火奶的點，三圍低到不屑放？全遊戲唯一平民威嚇
推 slow714285:攻擊力就是你的超能力，這可是你自己說的
推 smallfei79:原文是考慮到極限的點 三圍偏弱的火奶自然不放考慮
→ smallfei79:當你有更好的選擇時便不會去選火奶
→ smallfei79:隊伍強=/=好湊    就跟東西好吃=/=便宜實惠一樣
噓 aya16810:純噓50%減傷可以看成200%血量，除非減傷盾可以常駐每回合
→ aya16810:不然這說法根本不成立
→ smallfei79:經典範例 神蔥隊(誤) HP真的變200%了
→ gn00399745:有些人的理解能力真的要加強下...
推 a1338:不看成200%血量要看成什麼 難道這遊戲還會像LOL一樣打真傷喔
推 smallfei79:會用到減傷的場合都是隊伍吃不下傷害才用
→ smallfei79:當成主動增加200%HP沒問題吧
推 always529:50%減傷不單純是200%血 某方面來說還有200%回復的意義
→ aya16810:減傷盾是一入場就能開？能保證在任何時候有效而且持續超
→ aya16810:過所有的回合數？要說這能看成200%血量實在太看得起減傷
→ aya16810:盾了，有玩木精神蔥隊的都知道難就是難在要先撐過儲出減
→ aya16810:傷盾的那段期間
→ Mchord:組合好玩起來就Easy模式，不然首抽刷假的?
推 always529:不需要一入場就開阿 有需要再開就夠了
推 dahos:一入場就能開啊 誰說不行
→ aya16810:重申一次我的看法，防龍玩具龍的半減只要屬性正確當然可
→ aya16810:以看成變相血量增量到200%，可是半減盾這種有時效性的東
→ aya16810:西要說成血量變成200%實在太誇大了
推 gn00399745:你沒搞懂要表達的意思吧
推 always529:那加上幾回合間 HP跟回復有倍率好了
→ always529:而且自動回復 固定補血的招式也通通變強了
推 DEVIN929:50%減傷時效內血量跟恢復相當於200%有問題嗎?
→ DEVIN929:開減傷 跟選半減隊長有哪邊不一樣嗎?
推 always529:應該是想強調盾有時效性不能常駐 不過盾就是在需要的時
→ always529:機能夠開就夠了
推 smallfei79:如果要雞蛋裡挑骨頭就算了吧 正常隊哪隊會全程減傷
→ stry:在關鍵時刻能達到減商就夠了 又不是純磨隊搞全程減傷幹嘛?
推 sonety:他意思不就是說 那段時間內 血量可以視同是200%嗎...
推 LanYueShang:推文好多新理解，觀念太神啦