Re: [心得] 一個長期兩邊跑的玩家100日心得

[swimlight (半調子魔術師)]

剛好小弟也是雙修

TOS-15X天 : 一開始也有小儲值  剛加入PAD後也陸續有儲
            但比較一段時間後就不爽儲了  累積金額大概1000元
            這陣子的旅人  號角  大樹都0石通關(我是故意提的  後面會講)
            因為隊伍也都不錯  所以雖然對TOS很不滿  也捨不得刪掉
            但就是堅持不儲值  不參加活動宣傳廣告

PAD-13X天 : 每次神祭課一單位的程度  等級到167開始燒超金  沒特別練技也沒刷加蛋
            石頭九成都是抽蛋跟擴包

看到這篇也針對你的論點來回應一下自己的感覺
因為我也覺得似乎有些盲點存在
大家可以提出來一起討論

事實上本人也累積了一些對TOS的不滿讓我順便抱怨一下XDD

※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言：
: 今天登入發現領到了100日的10顆石頭 http://ppt.cc/tHIT
: 有點意外時間過的那麼快
: 當初會接觸這款遊戲主要是因為tos出了工會系統讓我非常感冒
: (雖然現在可以打必掉素材後我沒有那麼討厭了)
: 就下載了PAD來試試水溫  原本真的只是想說玩爽的  首抽太爛就不玩了
: 沒想到前幾抽就抽到一堆強隊長隊員  玄武 洛基  火埃 白盾全都來了
: 可能天意如此吧 但同時也沒打算放棄TOS 課了不少加公有8成的人都在玩
: 就開始過兩棚燒石的日子
: 課到現在tos跟pad都花一萬多 這似乎是個門檻
: 過了就不會再算花多少錢了XDDD
: 今天打掉聖德芬後  http://ppt.cc/nSjo
: 目前PAD除了龍波 蓋亞跟天狗外 其它降臨都過了
: 除了蓋亞我沒隊伍外 其兩個都算是放著不想打吧

跟我一樣  對於限定地城都有點懶得打XD

: 原本這篇文章只是想把從新手到現在的經歷分享一下
: 後來想想這樣還蠻流水帳的  反正課金心得大概都大同小異
: 所以就來說說我對pad跟tos的一些感覺吧
: 剛好現在也有不少的TOS玩家擁入PAD 或者像我一樣兩邊跑的玩家參考
: 不過主要還是課金向的看法  對無課大概參考價值不高吧
: 扣掉畫風之類的 個人認為PAD跟TOS大概有以下幾個差異比較大的地方

個人覺得畫風雖然主觀
但很多TOS玩家一直攻擊PAD說畫風太可愛
很大的主因是他們只有下載遊戲玩了教學模式看一下史萊姆
或是看龍族新聞介紹無嘴貓  太鼓達人  大嘴鳥  然後跟自家的帥寵比
就好像我們拿暗天跟他們的冥土大地精比 然後說"你們角色好醜喔"的感覺差不多
畫風跟帥度根本兩回事  你會覺得卡通風格的悟飯爆氣打賽魯不帥?
簡單說就是選擇性比較
當然這不是重點  順便提一下而已
先跳過

: 一:降臨王的開放時間跟實用度
: 跟PAD不同  TOS每一次降臨王中間重復開放時間是隔很長的  平均至少3個月
: 而PAD同一隻王一個月輪兩次都有可能
: 所以很不建議剛來PAD的無課或微課玩家看到赫拉或女神  就砸了好幾顆石頭硬拼回家
: 今天沒打到下個月就能打了 新手5石拿去一抽水奶都比較有意義
: 另外對課金玩家說我也不建議在這些降臨花太多石頭
: 因為PAD的降臨王大部份都不是那麼的好用
: 雅典娜後 剛吼老是出那種  "課金看不上  平民組不起"
: 像武刀神 海力克斯  蓋亞這種定位詭異的寵物

我覺得在討論寵物實用度之前
大家要先有個共識
首先我兩邊跑來跑去看文章的感覺
很多玩家都有一個盲點
[只要角色不是最強  就不強]的迷思
所以每次一但公布了更強的新角色
就會開始有一堆人說"哎呀  某某某要失業了"
這樣講應該還有ㄧ些人無法馬上理解
舉個比較極端的例子來說
如果今天剛吼公布了一個暗屬角色  隊長技暗屬無條件5倍
然後這時候就開始有人說  [哎呀~奇犽  執行者要失業了]
這樣根本不合理
講的好像有更強的暗隊長登場後  我們就突然打不贏神王了

現在拉回主題
你說不建議降臨花太多石頭打這觀念是對的(而且這觀念跟課不課金無關)
原因不在於降臨寵不好用
而是在於它幾乎每個月會輪到一次  這是一個常態性
降臨寵整體能力普遍來說比不上金龍寵  這樣的設定是合理的
課金比不課理論上還要更有戰力  這樣也是合理的
但金龍寵你不見得抽的到想要的
降臨寵能力都不是頂級  但多半也有不弱的戰力(甚至還蠻強的)
如果一直拿降臨寵跟比較強的金龍寵比較
或是以拿它當隊長的話可能就打不贏黃金番人  這樣它就叫不好用
似乎不太合理
因為當你可以打贏那些降臨"超地獄"的時候
你的隊伍通常不是課金衝出來的  就是花很長時間練出來
我相信你說的定位不明的降臨寵  就算打不贏一些很難的關卡
也應該可以打贏大部分的關卡

: 而早期一些比較強的降臨寵在新關卡也過的不是那麼好
: 橫排純色隊早就不需要難練又拖台錢的重力
: 石川現在看到各種先制就飽了

頂級神寵奇犽看到先制也蠻飽的
頂級神寵執行者有些關卡似乎也不太能打

: 宙斯 撒旦還算不錯不過課金玩家又更多更好選擇

所以說明明就是不錯強的寵物
不會因為你有更強的寵物就突然變不強
你還是可以靠它們打贏大部分的關卡
只是你想要用你手邊最強的而已

: 心轉色三英雄可能早就在金馬桶抽到了
: TOS的奧丁 毒龍 迪亞布羅 鴉王有那種花10石也要帶回來的價值
: 是部份隊型非他不可 尤其北歐隊沒奧丁就廢了

這邊我就有很大的意見

TOS那種[這張卡有你花了N石也要帶回來的價值]的風氣
我覺得有兩個很大的原因

1. 關卡下一次不知道甚麼時候會開 :

   給玩家一種"這次沒拿到就不知道要等到甚麼時候"的壓力
   地獄級關卡說真的也就算了
   旅人  號角這種進化素材也這樣搞
   不然就是搞個儲值送素材
   有玩家抱怨吃相難看
   就開始有玩家護航說:人家也是要賺錢  150元是多貴  小屁孩嗎
   然後就這次150  下次150  又一個150................
   剛吼從沒搞這招(似乎日本法律也有規定
   你覺得剛吼有少賺嗎?

2. 關卡設計的很惡意 : (不是玩家想吃石打  而是很多人不吃石過不了)

   一堆違反轉珠精神的設計提高你的運氣成份
   壓縮你通關的隊伍彈性

   風化珠:盤面珠子隨機風化  轉珠過程中一碰到就中止

   風化毒珠:盤面珠子隨機風化 開始轉的時候才知道哪顆是風化毒珠
            碰到就中止轉珠同時扣血4000

   拼圖盾:給你框出一個5-7顆的範圍  你要把同屬的珠子塞進那個範圍才有攻擊效果

   五屬盾:簡單說就是光埃隊長技的超弱化版
          沒轉到五屬性攻擊力只有1  轉到五屬性之後才開始有攻擊力....

   COMBO盾:轉到指定COMBO數才開始有攻擊力
           有些還是開始轉才跟你講需要轉幾COMBO
           差幾COMBO敵人就會打你幾下


   先列舉這幾個

   關卡設計違反轉珠精神的意思就是
   平常練的轉珠技巧沒辦法派上用場
   我要去閃風化珠  我要去湊拼圖
   我可以轉8C  但你叫我只能轉4C又不能被天降表
   怕被天降表的話就故意少1C結果又不天降

   壓縮組隊彈性就是常常都需要一些關鍵的卡才可以0石通關
   版上ㄧ堆通關心得看起來好像組隊很豐富  但是點進去看10篇有8篇都有關鍵卡
   比如巨蟹  異界龍  木妹(西瓜)  解放伊登-大聖

   總之  設計的讓8成以上的玩家一定要吃石才有辦法過
   它們無法0石通關的原因  很多不是因為隊伍爛  不是技巧爛
   有時候是沒有關鍵卡
   或是風化珠的位置很差
   COMBO盾一直被天降表
   COMBO拼圖形狀難搞

   P.S 我文章一開始有說最近的地獄關卡我都0石通關
       其實是避免被說我一定是打不贏才在講這些
       因為之前巴哈有TOS資深玩家在抱怨這些結果被嗆實力弱
       我只是不希望因為自己有能力0石通關
       然後就說這關卡設計沒問題啊  是玩家問題
       這些設計明明就有很大的問題
       1000個玩家只要有10個玩家過了  然後版上出現了10篇0石通關
       就好像是個很簡單沒問題的關卡  卻忽略了還有990個玩家被關卡搞死


: 不過現在TOS也慢慢不流行投石車了拉  降臨的超過5石那心得就完全沒參考價值了
: 漸漸都有個共識不接關最好  以前那種奧丁20~30石已經慢慢走路歷史了
: 心得要咩就0~2石  要咩就花個20以上石讓大家笑笑  剩下的真的不用發了~

我也覺得少了很多投石車
不過如果在0石通關心得補上遊玩天數的話
我相信大部分都是老玩家
我會這麼說的原因在於TOS的強化素材經驗值比其他轉珠遊戲都少一半
然後沒有萬年(超金)這種關卡可以刷  萬年以前還是儲值或是活動才送
龍族是活動送你150萬的聖誕龍  TOS是儲值或是活動送你一隻超金........
然後有些角色滿等經驗值很誇張  4-500萬的兩邊都有
但是TOS還有650萬跟700萬的  而且650萬的還只是隊長技屬性攻擊2.5倍而已
雖然後來有出異界法眼  機關騎士  但也是要練到最後幾級的時候才有機會吃到
總總原因影響之下  除了課金玩家
大部分的無課或是微課玩家  練功都是非常龜速
練功問題  一直到最近的公會任務靈魂石洞窟才獲得改善
所以最近大家等級也才衝比較快
不過也不是真的那麼好  因為每天還是要先打5把鑰匙
累積了好幾天才有機會一口氣衝等
實際上體力跟時間都只是被分散掉了

: 總結PAD降臨王真的沒有必要硬打  常開又無不可取代性  2~3石就嫌多了
: 如果有人問我對PAD的降臨關的看法
: 我會回答:打爽的 測試隊伍強度
: 老實說我蠻常打降臨的  不過真的只是看新隊伍能不能0石過
: 掉的寵有時不小心就賣掉了~

我的看法是  地獄級給新手或是無課玩家一個獲得不錯寵物的好管道
超地獄就像你說的  測試隊伍強度以及轉珠技術

: 第二:敵方技能
: 這邊我是比較喜歡PAD的地方  王會隨著血量變化又不同的技能
: 比較有在打RPG王的感覺
: TOS的同一個敵人技能是固定的 通常是單一技能或組合技能(EX:轉珠時間減少+招小怪)
: 不過這並不代表TOS的王難度比較低就是
: PAD可以靠打進特定%數血量來讓王發呆迴避一些技能  比較有戰術性
: TOS秒不掉就只能跟那些靠北的技能硬幹到底了

這邊沒甚麼意見  TOS的關卡設計前面也說了很多

: 第三:活動密度
: 這點TOS輸到天邊去了
: 活動密度TOS完全不能跟PAD相提並論
: PAD沒活動的日子好像還比較少!?
: 而且我很感冒TOS那個機乎每次都會出來的FB洗版活動  哀
: 要送石或素材可以用別的方式好嗎

這個真的就是差最多的地方
不過TOS玩家普遍還是不會認同就是了
他們會說活動這麼多  角色看起來好雜啊
我身邊的朋友有一個一開始也是這樣
後來他被我拉進來玩
他現在的心得是[組隊變化真豐富  好玩!]

: 第四:抽卡/蛋加倍
: 這邊兩棚的差別很大
: TOS每周固定加倍兩張卡  通常10抽內很有機會抽到其中一張
: 活動特別加倍則是五張卡  最多就是加倍七張卡(當周+活動)
: 對於想抽指定卡的玩家是比較有利的  比較能設定停損點
: PAD每次都加倍則是數量非常多   至少10個以上
: 所以對於想抽到指定寵的玩家較為不利
: 不是說抽不到好寵  但是抽到即時戰力的機會相對較低就是
: 另外PAD只建議活動在抽寵(非一般加倍時段)
: 機率真的比較高  根據有公信力的統計大都落在40%金蛋率

這種機率問題真的就見仁見智了
不過我早期比較喜歡TOS那種瞇牌的感覺XD
現在就比較喜歡掉金蛋的瞬間 "登!"

: 第五:素材取得
: 一般素材取得難度TOS在工會任務開了後是壓倒性的簡單  必掉阿

這個的確很好
我也覺得現在公會任務一定可以取得我要的素材很方便
只要等級到了  幾乎是隨時都可以進化
除了旅人跟號角之外
接下來應該中國獸的解放素材也會有一波爭論了

: PAD則是各種讀心掉旁邊跟未開工會的TOS差不多就是
: 而稀有素材(TOS:號角 旅人  PAD:龍果 黃金番  丸子)
: TOS有部份需靠儲值取得  你沒花錢就是永遠比別人少那幾隻
: 遊戲會不定時開關卡但難度不會太低 次數也不多
: PAD則是每周定時開 關卡難度偏高  但你只要有實力就可以一直取得
: 聽起來好像PAD比較省錢  不過以課金的角度來看我要跟你說並沒有
: 我舉自己的例子:我練到能穩定0石過那幾個素材關至少花了10石
: 而且用的隊伍都是目前很頂級的隊  都是含金量大的
: 龍果:5SB 5暗橫 潘朵拉隊
: 黃金番:四火龍女隊
: 丸子:8SB執行者隊
: 加上我要練技  每次吃5龍果結果看到龍妹對我傻笑就很無耐
: 光花在龍果這關的石頭就超過30顆了
: 所以那邊比較省就請自己判斷吧

素材這週打不贏就下週打  應該不會吃石吧?
會吃石通常是自己等不及  你是用體力跟時間換算成石頭數嗎?
如果是的話也不太對  因為你練等又不是專程為了打素材
你是每個關卡都可以打啊
而且一來會用到丸子  龍果  黃金番的角色  還是很少就是了
真的需要  友抽也有機會抽到  也算一個意外的驚喜

: 六:練技難度
: TOS在練技上是親民許多 可以靠帶出場累積戰鬥回合來升等
: 雖然8等後就很難練了(通常滿等是10 12或15)
: 不過很多卡的技能練到8就很堪用了
: 基本的轉心轉屬路上小怪都能打來吃(吃一隻10%升技 跟PAD一樣)
: PAD大都就等問卷或開關卡了 像龍果這種需求高體力掉落三選一的就不太好練
: 亂入就更血尿了
: 還有不少跟本是現在連練都不能練的~ 社長那種抽來練的不算
: 玩了100天大概感覺的差異點就這些了
: 其實兩邊都有好玩的地方
: 真要比較那個遊戲性比較優秀我也比不出來
: 不過經營態度剛吼樂勝就是了  公司規模也有差吧

說到練技  TOS好練只是個假象
撇開轉屬轉心  這個PAD也很好練  比如泰坦  水奶(沒刻意去練  包包就一堆滿技了
舉個最明顯的例子就是TOS的水妹  跟PAD的火奶
兩個角色的主動技都是敵人CD-3
TOS水妹主動技還沒練的狀態是CD30  練滿的狀態是CD16
PAD火奶主動技還沒練的狀態是CD15  練滿的狀態是CD10
後略......

所以PAD不用擔心角色等級很低的時候還要硬帶它上場練技

當然PAD跟TOS練技有個共同點
就是如果你目標是要滿技的話  大部分都是很血尿的XD
只是針對TOS初期練技好練的這個說法蠻有意見的
TOS比較像考試出10題  一題10分  及格分數訂80  所以你要答對8題
PAD則是一題5分  但是每個人先保\送60分  你只需要答對4題

以上

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推 TinyMaster:拼圖跟風化還好 固定com盾 法印 完全無法接受
→ final898y:可是水妹通常也只會開一次，不用特意練啊
推 hoe1101:都沒人覺得隔壁棚的珠活像小學生美術作品嗎
推 skyabsence:combo盾根本智障 大於盾才合理
推 orgc300:我覺得練技最大差別是繼承..這裡不能練一支滿技濱姬等到抽
推 sunsptt:明明每一關都有弱小隊突破 偏偏要說含金量高才打得贏 自己
→ skyabsence:combo盾加個但書是不記天降的話才合理 不然很智障
→ orgc300:到服部的那天在餵給他
→ sunsptt:不夠強可以直說嗎 (說原原po
推 TinyMaster:可是珠子感覺隔壁比較清楚 一開始玩這邊看到眼花 都很
→ TinyMaster:亮XD 現在習慣了 這邊斜轉判定很鬆
推 CYHyen:風化毒珠什麼的聽起來也太血尿www
推 jimi1222:技能第一次能開的回合數也很重要喔
推 casdia1789:風化珠超機車... 跟拼圖盾一樣討厭  根本在整人XD
推 hoe1101:宙斯撒旦明明就很好用，課金玩家有更強的，然後呢？
推 r12121313:平民宙斯打丸子超好用 但不要給我天降3串光好嗎 諦める
推 miniguava:覺得隔壁的設計人員也蠻有創意的XD
推 hoe1101:宙斯撒旦打三個超地獄素材是很穩定的組合，四隻火龍妹？？
→ hoe1101:？
推 ACRM2929:推一個
推 lemonfate:覺得越戰越強完全是隊伍限制器...
→ TinyMaster:hoe 金番你推薦撒旦嗎？
推 TinyMaster:手上只有雙撒旦 吸血鬼 暗玩 路西法  不知道怎麼打 囧
推 hoe1101:我指撒旦或宙斯，不是撒旦跟宙斯，抱歉沒表達好
→ r12121313:金番用撒旦進去第2關就被先制出場了吧 除非有補血技
推 Huasir:推
推 TinyMaster:我知道啊～而且撒旦跟宙斯光是珠子就互搶 向性不太合吧
→ TinyMaster:～
→ lapras:TOS是這樣的：硬帶上場練技，用久了技能就上去了
→ lapras:會想帶上場練技的，技能通常不會多難用，不算是debuff
→ TinyMaster:所以金番用宙斯比較好？原本是想說 撒旦有屬性加成 卻
→ TinyMaster:忘記先制 哈哈
推 HughHuang:tos練技好處是可以穩紮穩打的練 也可以拚運氣
→ HughHuang:帶出場+吃鳥都是穩定練法 對於運氣差的人而言真的是福音
→ lapras:而且技能練到5 只要打160層，練到7只要960層，所以TOS這邊
→ lapras:其實也保送了40分
別忘了PAD還有SB+  而且全隊都吃的到
→ andy3580:\拼圖跟風化我一直覺的是不錯的設計  應對方法不難
→ andy3580:而且機乎都可靠實力克服 COMBO盾例外  那是垃圾
我沒有覺得很難  不然也不會0石通關
我只是覺得這些設計違背了轉珠精神
當然所謂的"轉珠精神"也這只是我個人的認定
→ know12345:PAD斜轉判定比較寬 +1
推 HughHuang:說到開始轉才出現的風化..我反而覺得可以克制自動轉程式
推 a3357880:撒旦跟宙斯就送重課還是很多人用應該說降臨的好隊員比好
→ a3357880:隊長的比例高出許多
→ a3357880:”就算”重課抱歉打錯
→ andy3580:順便回一下好了 有些人好像誤解我內文一些東西
推 TinyMaster:開始轉才出現的 好處是 不會限制起手珠 但隔壁是就gg
→ andy3580:基本上 我在拿到撒旦 宙斯前就已經取得火龍妹這些強寵
→ andy3580:所以除非我很閒 不然沒有理由在回去練這些相對較弱的寵
→ andy3580:另外就是我還要練技 所以我帶的隊穩是不夠的 還要打的夠
→ panasonic89:比較同意這篇
推 TinyMaster:不能這麼說吧 誰知道以後會不會被面目全非腳踢到XD
→ andy3580:快  白盾代行很穩  但是沒辦法像潘朵拉2MIN一場
→ andy3580:我最早就拿來刷過了 穩是穩 但不合我的需求
推 IMAXI:都沒有人覺得兩邊練COST難易度差很多嗎XD
→ timmy:我反而覺得各種怪怪盾比較有"解謎"的感覺耶
那些設計可以另外開一個模式比較適合
但是今天是擺在不知道多久開一次
而且只開一天的耗體50關
你就不會有解謎的感覺了
今天我們玩的是轉珠遊戲  可是你又不讓我好好轉珠
很矛盾
推 TinyMaster:這邊前期cost很吃緊 後期換隔壁
→ confri427:解謎和婊人不太一樣
→ Daz2005i:我走錯版了嗎 這裡變成toshate版了?
推 bben900911:你自己打成那樣還說怎麼誤解你
推 TinyMaster:但因為這樣 這邊前期只能快刷rank反而有點乏味
→ bben900911:修改內文啊
→ TinyMaster:==爛手機
→ IMAXI:我另一邊練到兩百等了 想放個雙奧汀還不行
→ TinyMaster:求原po幫我刪留言…orz
推 KatoUka:玩的心態很重要吧...兩個帳號我都沒刷過塔番....慢慢練
推 andy3580:我只是回應一些人覺得可能非這些寵就打不贏三素材做一些
→ andy3580:回應罷了
推 ykten:我也覺得TOS關卡越出越機車= = 玩久了真的沒動力去磨
推 bben900911:你那篇就文意上會讓人搞成：雖常開但不高課金難打又很
→ bben900911:慢
→ bben900911:那修原內文不就好了？
推 TinyMaster:我的～ 41 42分留到一樣的了XD 感謝你
已經刪掉
※ 編輯: swimlight       來自: 118.166.156.162      (03/29 13:47)
※ 編輯: swimlight       來自: 118.166.156.162      (03/29 13:52)
→ pic99801:3-1 7天?
→ andy3580:我懶的改了 有看推文到就看到 沒看到就算摟
推 a534055:TOS好練真的是假象，帶一隻到技15浪費時間又磨遊戲樂趣
推 bben900911:wwwwwwwww 先替tos感謝你
→ lapras:SB也只能開場用一次，除非你這技能整場只會用一次不然(ry
→ KatoUka:不懂擔心人家誤解又不想改自己言論的想法....ˊ_>ˋ
→ andy3580:我也覺得帶出場到15那些人真的太強了 我技8就吃鳥了
推 bben900911:不然………不然要用幾次？
推 kashiwa27:150買一隻素材? 150拿來買石可以買8顆(一單位價)
→ andy3580:其實我也沒有很擔心別人誤解XD 只是這篇作者提到 剛好我
→ bben900911:只能再自己想策略啦～
推 KatoUka:不擔心就不要推文酸人誤解
→ kashiwa27:我體力150拿8石來回體刷魚蛋 最多可以刷出24顆魚蛋
→ andy3580:又看到就回應一下 反正文章怎麼改都有可能被別人做另外
→ lapras:遇到小王連發就會需要用非常多次
咦?我打那麼多場  印象中沒有遇到需要放兩次技能的場合
不過就算你覺得SB只能發揮一次功效
整體的CD數來說PAD還是比TOS快了不少
剛刷到的火奶就可以比TOS滿技的水妹還要實用很多
※ 編輯: swimlight       來自: 118.166.156.162      (03/29 14:01)
→ andy3580:解讀 那乾脆保持原樣就好 有人誤解就回一下  懶就算摟
推 bben900911:沒想過自己的寫法？當大家都只質疑同一點時……
→ andy3580:而且我發現對那段有意見的幾個ID好像都在 那在這講就好了
推 s595857:原TOS 去年被慫恿抓了PAD來玩 剛好神祭刷到商業開局 一開
推 bben900911:未來跳槽玩家…………的確爬文風氣不盛QQ
推 doorsky:其實都不課金的話，神魔吃小魔女吃到400萬滿等是ok的
→ doorsky:龍族吃到6~70等就會破產，肯定要開始吃超金或是企鵝
→ s595857:始主T副P 但後來真的吃像太難看了 又來了EVA和HxH 果斷轉
→ doorsky:我剛跳槽的時候，覺得馬的寵也太難練了吧
→ s595857:移 現在TOS都上線拿石抽卡而已
→ doorsky:更何況神魔現在又有工會任務靈魂石，保3千年靈魂
噓 dalan1226:隔壁練滿技超血尿又無聊  我寧願燒石拼機率
→ andy3580:PAD打到天海神前我還在想 媽的白盾這樣怎麼可能練的起來
→ doorsky:對於"完全"不課金玩家而言，神魔會比較友善
→ doorsky:不過...不課金就是比人家少素材，光想就度濫
→ andy3580:不過過167後碰到開超金 就變成 今天要讓那兩隻滿等呢~
→ doorsky:神魔不課金的話，石頭可以慢慢增長
→ andy3580:TOS比較適合慢慢沖  PAD就等超金一次灌到滿等
→ doorsky:龍族不課金，就算天天送石還是不會+阿XD
→ andy3580:兩邊練法差蠻多的
→ doorsky:一堆寵6.70不打超金我心很癢
→ doorsky:但是就是吃相問題了，龍族：要花不花看你(小聲:但你會花
→ doorsky:TOS:不花？呵呵那你就二等公民
推 dalan1226:神魔石頭除了抽還會幹嘛呢@@？
推 andy3580:其實完全不花錢兩邊最後的結果是一樣的
推 TinyMaster:麒麟果然無課開局神寵 我用的好開心XD
→ andy3580:只是TOS明講 PAD是慢慢體會  所以我說TOS的活動企畫部
→ TinyMaster:補體擴包包啊 快500格還不夠用
→ andy3580:真的該整個砍掉
→ andy3580:有時後看到TOS活動內容跟聲明 都在想MH怎能放任這些人
→ andy3580:亂搞成這樣~
推 dalan1226:對啊  我300多天無課幾乎都有了 除了素材沒吸引我課金
→ doorsky:說真的，我熱衷TOS大概200天，總共花不到一千~
→ doorsky:都是課金活動才課。
→ doorsky:PAD至今一百天..從來沒人逼我..已經6單位惹 ㄏㄏ
→ doorsky:兩邊手段高下立判，TOS只花一千我心理還有怨言，
→ doorsky:龍族我只覺得荷包君你要撐住..
推 TinyMaster:tos 200天 前80 10k 80~200 0$
推 gn00399745:出現啦!!
→ TinyMaster:pad 107天 課金 0$ 普通 技術 除了88 99體的其他全破
→ TinyMaster:就結論來看 都一樣全破為啥花的錢差這麼多==
→ andy3580:我TOS也是破10K後就很少課了 因為發現我除了光隊都有了
→ andy3580:在課也得不到太多  練等用送的石就好
推 doorsky:107天應該有跟到獵人，竟然可以忍住不課金XD
獵人其實我多少可以忍
但是三國神真的超想全部收集XD
有夠帥的!
推 TinyMaster:靠挑戰模式生出15顆  比司吉 庫拉 比司吉   我不相信運
→ TinyMaster:氣T_T
推 gby5566:風化那邊有同感
推 andy3580:庫拉不錯阿 我只抽到比司吉
→ TinyMaster:其實是麒麟真的夠用了 沒必要去抽小傑奇犽  不過那三
→ TinyMaster:抽私心希望會長啊哈哈～
推 doorsky:XDDDDD我是那時候奇犽+會長開局的，真是跳坑好時機
→ andy3580:其實我覺的像奇牙 小傑 執行這種限制血量的隊長在現今
→ doorsky:有麒麟的話會長還好吧，有點類似，只是會長缺珠率低很多
→ doorsky:如果我有麒麟應該會比較想抽到奇犽來速刷東西
→ andy3580:的生態跟本不太好用  執行還可當強隊員 奇牙就沒特別想
→ andy3580:要了
→ andy3580:愛貓 火埃 龍妹這種隊長我反而覺的泛用度更高
※ 編輯: swimlight       來自: 118.166.156.162      (03/29 14:25)
→ lapras:主動技 http://ppt.cc/cNYZ TOS http://ppt.cc/-FzL PAD
→ lapras:除了你說的火奶和隔壁水妹的例子之外，其他技能我看過去滿
→ lapras:技cd是差不多的，大概都是轉珠 5 8 增傷 10左右 等等
推 TinyMaster:tos控場特別強 所以cd都很久
→ lapras:SB除非你就真的只打算放一次技能，不然幫助有限
→ lapras:而且起始cd/滿技cd和SB，和練技難度是兩回事，如果你要說
→ lapras:因為起始cd本來就不長而且又有SB所以不太需要練技....何來
→ lapras:的練技難度?
咦?我文章有說不太需要練技嗎@@?
另外我真的很想知道你是打哪個關卡需要常常放技能
除了類似奧汀磨赫拉的那種除外
※ 編輯: swimlight       來自: 118.166.156.162      (03/29 14:32)
推 clarkman:TOS的好處是增傷可以疊，只要不是同一個技能就可以
→ clarkman:譬如可以同一回合，暗屬性1.5，攻擊屬性2之類的
→ clarkman:所以到了最後控場類幾乎沒什麼出場機會了
→ lapras:轉心轉屬這種技能你會不會需要常放?
我還真的沒有常放耶
連神王都只放一次啊@@
而且轉心轉屬的初始CD也不會很久啊
關卡要嘛就是難到一次定勝負
如果是可以允許你放好幾次的關卡
應該也是簡單到不太需要為了通關而練技吧?
推 clarkman:另外PAD很棒的是很多技能角色都打得到，只能三圍比較差
→ clarkman:像我剛玩的時候，獵人快結束，打到雙屬轉珠的寵
→ KatoUka:轉心轉屬CD算短了吧
→ clarkman:就覺得這遊戲根本佛心..TOS這種角色都是西遊神，超難抽
→ lapras:然後像我手邊有增傷 cd 17 cd 21 你說這長不長?
→ lapras:轉心轉屬cd5也不可能要求再更短，可是SB就只能開場幫一次
→ friedpig:那種是因為PAD練技關係才開的小怪吧 不然你要神吃到飽?
推 ZMTL:在降臨會放到轉心轉屬除非SB稱滿頭尾各放一次，不然還是很少
→ ZMTL:開到兩次吧
推 KatoUka:SB開一次等於把你的CD整個平移了啊...
※ 編輯: swimlight       來自: 118.166.156.162      (03/29 14:42)
→ KatoUka:主動技開到飽的化根本沒有轉珠遊戲的意義了
→ lapras:練技寵和主寵技能不是一樣的嗎? 也就是說這主寵沒練就是cd
→ ZMTL:SB能讓你一個本來一個降臨放一次技能可以拿來多打門神一次，
→ lapras:長到痛苦
→ ZMTL:這樣SB還是幫助有限嗎...
→ KatoUka:不懂lapras大覺得主動技CD要多少才算合理
推 shinchen:其實PAD另一個優點就是練技寵可作為平民的一些代用選擇
推 littlebai:這篇中肯多了
推 ZMTL:我唯一一個希望能引入隔壁的系統是繼承XD
推 clarkman:樓上講的就是我的意思，平民一開始就有練技寵可以代替
→ lapras:我不知道cd多少才合哩，但是我知道SB就只能幫你一次
→ friedpig:PAD特產 血尿練技?
→ ZMTL:但基本上降臨也只要SB幫這一次，不然藍奧在雜色對不會夯成這
→ ZMTL:這樣XD
推 shinchen:講真的 就算是神王10層我5CD轉珠也只會用到2次...
推 clarkman:現在的關卡愈來愈短，其實除非sb很多，不然很難存技
→ shinchen:現在降臨多半只有5層 能放到2次的大概也只有短CD轉珠
推 TinyMaster:其實就是開始前先幫你存幾回合技能 有幫助 但效益如何
→ TinyMaster: 看人囉
→ ZMTL:還要稱滿SB
→ shinchen:其他練不練技只是你需要存多久 存技壓力多大的差別而已
→ TinyMaster:假設開場缺光珠 光劍cd5 5sb 不就剛好不卡了XD
推 clarkman:樓上的前提還是要練好技阿XD
推 flyingboy:tos392天，pad240天路過推...
→ lapras:好吧，我就講個自己遇到的狀況。
推 kris1408:SB讓原本無法放的技能可以放，可以放的技能開場放
→ kris1408:讓組隊靈活性大增，不單純只是減少CD
→ lapras:技能：增傷 轉心補血 點燈 轉屬
→ lapras:盤面上一半是雜珠，剛被boss尻到底血
→ lapras:請問你要硬著頭皮跟他定勝負? 還是開轉心繼續拖延整盤面?
如果你很想討論這個部分的話
你應該把關卡跟帶的隊伍明確講出來才有辦法討論
※ 編輯: swimlight       來自: 118.166.156.162      (03/29 14:55)
→ lapras:ok 雄火貓 草莓龍 火新手 提拉艾露 火哥布林 雄火龍
→ lapras:滿血8378，關卡是木華龍超級
推 JPIGHEAD:我覺得還有差的一點是 pad抽到一隻好寵 你可以組一隊輕鬆
推 TinyMaster:血少 所以等低 所以傷害不夠
→ lapras:其實草莓龍不太適合放在壓血隊，不過沒有火玩具，暫時也找
→ lapras:不到候補隊員
你的隊伍我沒有不太清楚能力
不管滿血8378這似乎跟技能沒甚麼關係
因為木華龍爆擊尻你一下就死了
你只能選擇秒過
如果你隊伍秒不過的話  你也撐不到五回合
你可能要做的事情是先調整隊伍成員或是練等級
還不到討論練技能的地步

→ JPIGHEAD:打 比如說很夯的火龍女配兩個暗波皇 而tos幾乎是一定要打
→ TinyMaster:與其一直耗在那不如拼一波全開
→ JPIGHEAD:好一整隊才能開始真正攻略 比如三巫龍使隊之類
→ JPIGHEAD:你湊到一巫 沒用 你抽到一隻龍使沒用 還是要抽到隊員
→ JPIGHEAD:而pad有友抽/每天加倍時間/定時開的問卷 很多實用寵可以
推 TinyMaster:三巫龍使是一隊還是兩隊XD
→ JPIGHEAD:輕鬆打的到 雖然還是有臉黑的打不到火奶拉(拍拍
→ JPIGHEAD:兩隊拉 那個放一隊可以打嗎www
→ TinyMaster:只有一巫可以考慮轉純色啊 雙巫也可以弄老人 不一定要
→ TinyMaster:拘泥在三巫
→ TinyMaster:哈哈哈～ 龍使綁很死是真的
推 a255279a:首抽波比=火龍妹阿 隊員也不用課金
不算覺醒技的話
波比的隊長技跟火龍妹有一截差距吧
波比火攻2倍跟回復力1.5
火龍妹惡魔攻2.5回復2.5
波比組隊比較彈性  但是PAD惡魔TYPE強寵也多
至於主動技功能不同就不比較了
推 JPIGHEAD:波比可以帶著兩個惡波皇火赫赫拉類似的怪去打神王嗎?
→ JPIGHEAD:神王就當6封王好了...我沒有波比不清楚
→ fearimba:可以阿，不過會吃石，可是TOS你打哪關不用工作人員預設的
※ 編輯: swimlight       來自: 118.166.156.162      (03/29 15:14)
推 TinyMaster:火龍妹的橫排就打死波比了(？
→ fearimba:隊伍，或是神碾壓，都碼會吃石，大家都平等(疑?
推 a255279a:神王是不知道啦 朱雀火狗火妹肖恩應該可打大部分關了吧
→ TinyMaster:波比 火巫 肖恩 提爾 火龍使 打六封王 應該ok
→ TinyMaster:雙增傷 點燈 轉珠
推 JPIGHEAD:火狗...一般地城或簡單降臨打得到嗎？
→ JPIGHEAD:對囉 那你還要抽火巫 火龍使 提爾 我說的差異就在這裡
→ TinyMaster:打不到 請用火地精 XD
推 lo4011:波比強度頂多等於另2隻龍妹跟火龍妹沒法比
推 a255279a:有地精練滿 火加倍隨便抽都火狗 直接繼承多方便
→ lo4011:要無課打ok 但強一定要火巫阿基
推 TinyMaster:麒麟 火水木巫 白盾  好像有點強(抖
下次合作對象變TOS了?
推 JPIGHEAD:這樣講比較像水龍女 無課ok 要強藍奧*2
→ JPIGHEAD:tos的優點我覺得是技能搭配有趣 暗龍使+水龍使這種combo
→ JPIGHEAD:超沒想到還有這種打法 但是換句話說你要兩隻都有+暗巨象
我目前就是龍使隊主力  TOS也只有龍使跟希臘打法我覺得比較特別
其它都大同小異  但是希臘又被改弱
現在就看接下來的封神兩顆同屬就有1C的設計會飛天  還是會破壞遊戲平衡了
※ 編輯: swimlight       來自: 118.166.156.162      (03/29 15:21)
→ JPIGHEAD:也就是說至少要抽到兩隻...能類比的大概是執行服部暗光騎
推 fortexx:我覺得在這版能理性討論這件事很不錯
推 JPIGHEAD:再拿首抽來講 麒麟 愛喵 火埃(過去的神首抽 時代的眼淚)
→ lapras:我覺得離愈離題愈遠了，從練技講到SB又跳回練技，到底練技
推 Arashinoon:這篇讓我理解到不少隔壁棚的事情XDD
→ lapras:和只能幫一次的SB是有什麼關係，除非堅持只開一次技能
→ JPIGHEAD:麒麟重要隊員 白盾 冰赫 光劍 火奶 都打得到
推 CLIFFXX:所以這樣就像綁隊員一樣 火龍女+服部全版暗只是感覺不是
→ CLIFFXX:像綁死死
→ JPIGHEAD:我覺得pad好在 只要你願意用暗隊 地城的銜接可以很滑順
推 TinyMaster:練技是減少存技的負擔 sb則是減少第一次跳起的存技負
→ TinyMaster:擔 兩個有重疊的部分 但性質也不太一樣 不好比較
→ lapras:另外既然你也沒說不用練技，那到底為何要提到SB?
因為關於練技部分
我只是說TOS技能好練只是假象
某幾個角色的轉屬是兩邊都好練
但TOS一些關鍵的控場技能儘管上場打了幾百場
那個CD數還是很恐怖
提SB+是如果不練技
PAD還有SB+可以即時性改變戰術而且是全隊都吃的到
TOS就沒有辦法為了一日限定關卡讓某個關鍵卡上場而趕快衝場數練技
就算吃人面鳥也只有該角色有效果
阿如果要練滿技  那兩邊都很血尿
要不要練看自己啊
這樣有甚麼問題嗎@@??
→ higher1234:練技=CD短 可重複使用 SB=開場CD減少 你兩個搭配起來
→ higher1234:開場就不會悲劇 兩者當然有正向關係阿....
※ 編輯: swimlight       來自: 118.166.156.162      (03/29 15:36)
→ JPIGHEAD:其實本來是想多回一篇 沒想到版主禁止XDDD只好藉標題發揮
→ JPIGHEAD:原po勿怪<(_ _)>
→ higher1234:說真的你要看練技跟SB的關係 看美化龍打丸子就好了
→ lapras:是，練技和SB當然都是減少cd，但是SB比較不一樣的是它只減
→ lapras:少開場cd，放掉技能還是要重新存
推 TinyMaster:la我覺得你太執著在幾次…大部分防封防暗不也只會賭一
→ TinyMaster:次嗎～
→ lapras:我不知道原po是不是想要說 調整隊伍讓技能只需要開一次->
→ lapras:搭配SB，可是這又和練技有什麼關係?
推 a502152000:據說近期關卡都是偏短 SB光幫開場一次就已經受用不盡了
推 TinyMaster:而且練技sb 這兩個不衝突 既然不衝突其實沒必要去爭哪
→ TinyMaster:個比較重要(都很重要 XD
→ lapras:所以我才說為什麼討論練技會提到SB啊
→ higher1234:我其實比較認同TOS初始真的太高 要練到堪用就要帶上場
→ higher1234:雖然你認為初始也保送7技 但還是要帶上場練...
推 JPIGHEAD:因為最近好幾個一進場缺珠就out的 練技+足夠sb才能安定過
→ JPIGHEAD:第一關門神 所以真的都很重要...
推 TinyMaster:簡單說  練技能 是減少 兩次技能間的距離 SB 是減少第
→ TinyMaster:一次使用的等待時間
→ higher1234:雖然PAD就算帶上場也沒辦法練技 但至少初始都是可用的
→ TinyMaster:sb對於重力類 影響不大 但對於轉心 轉珠的影響很大
→ higher1234:其實我只是想說為什麼TOS威嚇最大還要16回合
→ TinyMaster:預設麒麟 sb2 光劍5 進場尚達奉卡光珠 gg
推 shinchen:以波王為例子好了 初始CD17你可以選擇練滿變12 也可以5SB
→ TinyMaster:sb5卡珠 有練技 就可以解決這種窘境
→ shinchen:也變13 原po回的是這個意思吧
推 TinyMaster:打金番 第二層虹番亂入有時候就會感謝sb
→ lapras:@shinchen 同感
→ lapras:至於開場就要跳起來的話，需要練技外加SB 自然不在話下
推 JPIGHEAD:所以tos相對於pad較不重視首抽 也是因為就算抽到還要再抽
→ shinchen:轉色TOS初始14滿5 PAD初始9滿5 應該是直接省掉帶出場了?
→ JPIGHEAD:隊員的關係 pad超看重首抽的拉XDD中一個少奮鬥十年
→ JPIGHEAD:不過話又說回來 首抽很重要的pad還是會在神祭猛抽就是了w
→ swimlight:話說我一直在等星期一的三國神呢
推 JPIGHEAD:我也石頭捏著再等XDD大家都是這樣的吧XDDDD
→ JPIGHEAD:大小喬op阿阿阿阿!!回復救星就看他了
推 Arashinoon:滿同意首抽抽的好 少奮鬥十年這句 我就水奶起手 奮鬥到
→ Arashinoon:金龍拉到高地人才開始有倍率隊伍能玩XD
→ Arashinoon:期間快100天都在水奶+奧丁這種組合 哈哈
推 TinyMaster:水奶  搭奧丁   恭喜你 虹番命 XD
→ TinyMaster:其實我二抽也是水奶 最大隻的prpr
推 polarsky:TOS一些怪物技能真的是讓我不玩的原因(登入300天)
推 Tetralet:TOS另一個問題是，關卡/技能設計不用心！
→ Tetralet:做法：把一堆超機車關卡組合起來，就是地獄級
→ Tetralet:然後，卡的技能設計強弱差別太大。所以，沒特定卡就吃土
推 littlebai:中肯再推
推 dragon8844:覺得TOS技能的經驗值能繼承很棒....
→ dragon8844:PAD之前濱姬地城沒服部的人就適45耐拿玩石頭走人...
→ dragon8844:如果是TOS那樣的話至少可以先練隻滿技濱姬等抽到服部
→ laim:選蜥蜴只會按bb也很強（只有原po看的懂
推 AsakuraYume:Tetralet 可是有人說隔壁棚比較平衡欸
推 TinyMaster:#1JDQC9zD 斷章取義? 呵呵 這可以檢舉?
推 TinyMaster:因為關卡的設計 讓某些隊伍變相的平衡
→ TinyMaster:你可以解讀成我說隔壁超平衡的?
推 CLIFFXX:"因為關卡的設計 讓某些隊伍變相的平衡"因為幾乎把倍率隊
→ CLIFFXX:都壓抑住了 我也不認為這算平衡 而是官方發現做壞才故意這
→ CLIFFXX:樣擋的 所以我也認為當初技能在設計沒有考慮好就推出
推 TinyMaster:就像我說的 平衡這種是相對的 就是天秤
推 JPIGHEAD:冷靜 不要激動 理性討論!
→ CLIFFXX:龍族覺得現在橫排太強也是建立在高課金上 官方應該也是想
→ TinyMaster:左邊是磨 右邊是倍率 因為做壞 導致倍率無法穩打
→ TinyMaster:但磨隊可以比較穩 因此在某些關卡上 相對的變強
→ CLIFFXX:明顯區分出課金跟無課金的差別吧
→ TinyMaster:所以左邊就上來了 而且 因為木光妹的解放 磨隊的確抬頭
→ TinyMaster:雖然還不能算是主流隊 但是沒有想以前一樣被唾棄
→ TinyMaster:我的意思是這樣  可是有人解讀成 我說隔壁棚整體超平衡
→ TinyMaster:我想 這樣闡述部份的結果 當成結論  不太應該吧@@
→ CLIFFXX:雖然TOS那邊磨隊由於解放伊登與解放木妹的關係變強 可是我
→ CLIFFXX:想如果有能力快速輾過應該沒有人想慢慢磨 通常是沒得選才
→ CLIFFXX:會想去使用磨隊來攻略
→ TinyMaster:不討論手上持有甚麼隊伍  而是最近大家使用的趨勢
→ TinyMaster:磨隊的心得文比起以前 多很多 表示有很多人去用
→ TinyMaster:平衡的概念就是  兩個隊伍的立足點越接近 就越平衡
→ CLIFFXX:我想Asakura大他跟我一樣都覺得一般隊伍被關卡限制 不得不
→ TinyMaster:如果倍率隊 強度不動  但是磨隊強度上升
→ CLIFFXX:選擇特定隊伍或卡才能通關這種強逼式的做法不是叫平衡
→ TinyMaster:不是強逼 就像是你用水隊打木關卡 翻船機率可能比
→ TinyMaster:火隊打木關卡高 的意思是一樣的
→ CLIFFXX:不可否認的龍族現在的降臨也越來越追求高倍率或橫排爆發
→ TinyMaster:某些關卡 用磨隊 很穩 倍率隊容易翻船  但是兩隊都能過
→ TinyMaster:並沒有強逼你只能用磨隊去 所以一開始討論他說 用逼的
→ TinyMaster:我覺得很奇怪 不管是隔壁或龍族 除了限制地城外
→ TinyMaster:官方從來就沒有逼玩家只能用哪一隊去打@@
推 CLIFFXX:隔壁雖說也沒用逼的 可是關卡設計就變相要你去選擇某些
推 JPIGHEAD:                                                 18禁
推 TinyMaster:                                               prpr
→ CLIFFXX:隊伍或是隊員 我覺得主要原因是無法像龍族隊伍很多元
→ CLIFFXX:                                              被插了(?
推 TinyMaster:主因是 龍族 同一種技能的角色很多 所以會很多元
→ TinyMaster:但隔壁能造成大量傷害 或無視傷害的只有幾隻
→ TinyMaster:所以會覺得KEY卡很多  可是我今天想講的是磨隊
→ TinyMaster:就是根性 配上伊登 中間隊員幾乎沒有任何限制
推 JPIGHEAD:18禁隊員...是水妹解放後會脫光嗎
推 TinyMaster:這樣講好了 有個王 CD1 可以打22K 大部份爆發隊伍
→ TinyMaster:承受不住一下 暴發沒死就換玩家死  (風險高 不穩
→ TinyMaster:然而磨隊  (根性+補血 中間隊員不限制
→ TinyMaster:可以慢慢打 (風險低 穩 但花時間) 外加有些適合擺入
→ TinyMaster:根性隊的成員被BUFF  能不能算是 磨隊被BUFF ?
※ 編輯: swimlight       來自: 118.166.156.162      (03/29 20:49)
推 JPIGHEAD:橫排強勢前面要加上個技術門檻未到之前會比較保守一點
→ JPIGHEAD:技術門檻過了 暗埃說話誰敢吭聲(x
→ JPIGHEAD:與其說是不平衡我倒是持觀望態度 畢竟橫排buff的是屬性
→ JPIGHEAD:跟type(是這樣拚嗎)隊 在橫排出來前 大部分的降臨都是
→ gn00399745:pad隊伍也沒多平衡 只是PAD隊伍的及格分數不會很高
→ gn00399745:你隊伍60分就及格了 自然就不會去抱怨那些拿120分的
→ JPIGHEAD:雜色倍率或是combo倍率在打 純屬隊相對較弱一點
→ gn00399745:而且撒旦平民又強  無課又沒運氣的也能取得
→ CLIFFXX:以前得路西法得半片江山 得火埃已得天下 現在天下好多人的
推 JPIGHEAD:火埃 麒麟 愛喵這種要同時達成橫排+雜色或高c十分困難
推 TinyMaster:這是個人主觀 如果有錯請鞭
→ TinyMaster:比起指定色 COMBO 像是火龍妹這種的轉珠+橫排
推 JPIGHEAD:現在有相對簡單的橫排 自然會往那邊靠攏
→ TinyMaster:技術可能有一點區別?   如果可以這樣說我再說下去
→ TinyMaster:如果有錯 那我後面的想法也是錯的了~
→ JPIGHEAD:不要用鞭這種說法拉 就互相分享 不必去韃伐人家的論點
推 TinyMaster:被打要站好 XD  反正就是 除了暗埃那種超高傷害外
→ TinyMaster:橫排傷害可能接近25PT隊伍? 但技術需求有落差這樣
→ JPIGHEAD:我自己對橫排崛起的原因分析總結有三
→ TinyMaster:不是說玩的人技術不高 而是 新手也可以輕易上手
→ TinyMaster:不想再被誤解~_~
→ JPIGHEAD:1.地方的屬性type隊需要buff 2.增加相對冷門神出場機會
→ JPIGHEAD:3. 降低課金玩家遊戲門檻
→ JPIGHEAD:第一個我剛解釋過了 第二個點請看以前被稱為廢神的魔神系
→ JPIGHEAD:在開橫排覺醒後從冰箱被放出來過的多開心
推 AsakuraYume:魔神我早就舉例過了 被自動忽略zzz
→ JPIGHEAD:第三點是因為大部分有橫排覺醒的幾乎都是課金角www
→ AsakuraYume:我前面也說了一代patch一代神 最早火埃暗天得天下
→ JPIGHEAD:非課金有撒旦可以玩 不過限制較多就是了
→ AsakuraYume:難道現在新的究進 新的覺醒讓更好用的神出來就是不平
→ AsakuraYume:衡嗎? 難道以前的火埃 麒麟就弱到連降臨都過不了了嗎
推 TinyMaster:所以當時火埃暗天沒人出來說不平衡嗎zzz
→ AsakuraYume:不過暗天好像因為各門神出現的確比較慘就是了
→ JPIGHEAD:冷靜一下 別這樣ww針鋒相對不好 大家冷靜討論嘛!
→ AsakuraYume:當然有很多玩家抱怨其他寵各種產廢 結果現在覺醒系統
→ JPIGHEAD:當意見不合的時候如果語氣激動起來很容易認為對方是來戰
→ AsakuraYume:救了不少冷門寵 然後你說現在又不平衡
→ JPIGHEAD:而忽略對方的意見 就好好分析 有話坐下來慢慢講 就好了
→ CLIFFXX:OP法也叫BP法 現在大家可能都為他默哀
→ AsakuraYume:哪有人拿特定關卡好過來當平衡的啊? 今天出一個玩家拿
推 TinyMaster:所以當初火埃太OP 大家反應 所以出了其他東西壓制火埃
→ TinyMaster:你能說以後不會有新東西來壓制橫排?
→ AsakuraYume:磨隊"最好過"的關卡讓大部分玩家得拿磨隊過關 這樣叫
→ TinyMaster:叫我舉例 你認為我舉例不好 不提出來 請你舉例
→ AsakuraYume:平衡? 哪是啊 那其他關卡怎麼辦 產廢還是產廢
→ JPIGHEAD:火埃暗天比較少人說不平衡 是因為你可以靠首抽拿到ww
→ TinyMaster:又提不出好例子 只會推拖TOS我比你熟 恩?
→ AsakuraYume:上面都有人講了你也聽不進去 明明我說的也是一樣
→ TinyMaster:試問你哪邊有說 除了一開始說推出各個系統外
→ JPIGHEAD:10回暗吸收就是壓制奇犽執行的好例子
→ TinyMaster:就是要我舉例 然後專咬我的點去講 其他一概不說
→ AsakuraYume:我講得很清楚了 你要不要仔細再看看
→ TinyMaster:你認為你講得很清楚 但我聽得很模糊 謝謝
→ AsakuraYume:聽得很模糊 那請你把CLIFFXX跟JPIGHEAD幾位大大的看一
→ TinyMaster:今天老師教學生 學生聽不懂 提出自己的想法 老師卻
→ JPIGHEAD:我再講個系統壓制重課橫排的例子 雖然可能不被人接受
→ TinyMaster:連甩都不甩 請問是老師不會教 還是學生理解能力太差
→ AsakuraYume:下 我除了忘了講第三點剛吼可能是想降低課金玩家門檻
→ JPIGHEAD:姑且聽聽好了 分數達標送蛋龍這點 靠高combo/壓等較易達
→ AsakuraYume:學生連聽都不想聽就跳針說老師腦羞 再怪老師沒講清楚?
→ TinyMaster:誰先跳針 呵呵文章還在 自己翻
→ CLIFFXX:暗天是攻略比較沒可看性 火埃則技術跟當初隊員較要求
→ TinyMaster:不去思考 講的東西一樣 為何別人可以接受他人講的
→ AsakuraYume:TinyMaster:你能說以後不會有新東西來壓制橫排?
→ TinyMaster:自己的東西卻無法被別人接受
→ JPIGHEAD:成 我想這也是一種給combo隊的福利吧
→ AsakuraYume:我怎麼知道 我又不是剛吼 問我這個有什麼意義嗎請問
→ TinyMaster:那你說一代PATCH一代神 誰知道橫排會不會神到底?
→ TinyMaster:講這有意義嗎? 好像下個PATCH橫排就不是神
→ AsakuraYume:所以? 可能不會啊 然後呢?
→ TinyMaster:@JP 那 指定色的要怎麼衝分數比較好@@
→ TinyMaster:那你用一代PATCH一代神 一直想塞別嘴 真好笑
→ JPIGHEAD:我決定放棄勸架了 我想講的都講完了 希望tiny大能理解
→ AsakuraYume:JPIGHEAD:1.地方的屬性type隊需要buff 2.增加相對冷
→ AsakuraYume:門神出場機會 3.降低課金玩家遊戲門檻   這樣看懂沒
→ TinyMaster:自己講的東西不清不處 別想拿別人的東西來替自己補救
→ TinyMaster:事後諸葛誰不會
→ gn00399745:回復隊已經BUFF了阿 尖喬根本作壞了
→ AsakuraYume:...
推 a502152000:S的關係 禁止回文 這樣推文眼睛不會酸嗎...
→ AsakuraYume:→ AsakuraYume:問題是這系統增加了新玩法,補強了一
→ AsakuraYume:些偏弱的舊寵
→ JPIGHEAD:指定色橫排靠低cost/低回合數/原始倍率夠高會比較容易
→ AsakuraYume:AsakuraYume:我不覺得失衡 一代patch一代神
→ AsakuraYume:AsakuraYume:你要所有的寵一樣強才叫平衡 不可能
→ JPIGHEAD:你可以看到前面幾次能拿蛋龍的橫排大部分是奇犽執行
→ CLIFFXX:現在是橫排的時代是無法改變的 基本上不會改爛而繼續存在
推 TinyMaster:你說的可是 覺醒系統  不是再講橫排 我再說橫排強勢
→ JPIGHEAD:火龍女這種不是不行 但是低cost就代表很難放橫排隊員
→ CLIFFXX:但雜色隊 combo隊也一樣存在 只是不知道以後是什麼時代
推 AsakuraYume:....無言了
→ TinyMaster:對 所以我說橫排強勢 不太平衡 有人就跳腳
→ JPIGHEAD:如果要橫排/快速通過地城拿蛋龍 就必須仰賴滿技寵
→ AsakuraYume:一下說別人腦羞 一下又說別人跳腳 這種根本討論不下去
推 TinyMaster:原本文章 10:28那邊自己看看
推 gn00399745:橫排很強 可是門檻很高（課金，練技，核心寵）
→ TinyMaster:你說覺醒  我說會拉開個寵物的評比
→ JPIGHEAD:相對火龍女而言 火隊/奇犽/執行 會更適合拿蛋龍
→ TinyMaster:強的更強 某些爛的變好 沒改到的變爛
→ TinyMaster:然後說因為是橫排 所以太強勢 不平衡 你就開始叫我拿出
→ TinyMaster:如何平衡的數據出來 呵呵
→ gn00399745:TINY版友 你錯了 之前覺醒系統開得時候 好覺醒很多都在
→ gn00399745:爛寵身上..
→ JPIGHEAD:暗隊會比較好拿是因為濱姬 暗隊親女兒 威武
→ gn00399745:加上之後改第四覺醒 整個又洗牌一次 這結果更明顯
→ TinyMaster:但我是說現在... 現在好的覺醒 大部分 都在好寵上
→ AsakuraYume:跳針跳到哪裡去 以前火魔神多產廢我想Tiny一定不知道
→ gn00399745:可以舉個例子嗎 我不太懂你的意思
→ AsakuraYume:現在的好寵 很多都是以前的舊寵
→ gespenstMkV:有好的覺醒當然容易變好寵....
→ AsakuraYume:暗隊根本親女兒 已怒
→ gn00399745:覺醒和真究進讓很多廢物翻身是事實～
→ gn00399745:橫排的確過強 可是我覺得門檻高 所以不至於影響生態...
推 JPIGHEAD:以前抽到藍奧一點也不會開心 抽到執行還只會想著代行
→ JPIGHEAD:覺醒出來 橫排隊被開發後 這些有sb有橫排的才站上一線角
推 TinyMaster:自帶轉珠技能又帶橫排這樣能算是好寵?
推 AsakuraYume:藍奧現在強啊 但是藍奧倉管多久了
→ gn00399745:就以前的魔神呀～
→ gn00399745:以前魔神：不能轉珠 不能點燈 技能超爛
→ JPIGHEAD:龍女系列是在覺醒後才出來的 他的確符合你強寵好覺醒
→ gn00399745:改了以後，轉珠OR點燈 SB 屬強 根本扯
→ TinyMaster:所以魔神是連主動技能都改過?
→ gn00399745:對呀 主動有修改過
→ AsakuraYume:還有印神吧 除了水印以外
→ TinyMaster:光印呢?
→ gn00399745:水印其實也BUFF了 只是還是不夠強 現在是堪用 以前很爛
→ JPIGHEAD:別忘了美化龍系列以前根本雷爆 我還賣過一隻水美化QQQQQQ
→ gn00399745:光暗印我記得覺醒都很好
→ AsakuraYume:接下來無條件練技光印大概會崛起
→ AsakuraYume:更正 100%練技
→ TinyMaster:那我先跟As稍微道個歉 因為我是直接考慮
→ TinyMaster:橫排+自帶轉珠太強勢
推 shinchen:暗印有1SB2橫排 可是因為主動技我還是不知道該用在哪邊
→ gn00399745:不需要吵架啦 大家好好討論像現在這樣其實很好～～
→ JPIGHEAD:交班了 回家再聊
→ AsakuraYume:我自己有火魔神 有段時間就是太悶quit 回來發現剛吼
→ gn00399745:TINY版友 橫排＋轉珠寵 練技難度非常高
→ gn00399745:這種角色就是太強 所以才用高難度練技克制
→ AsakuraYume:幫很多舊神buff 給朋友看box居然很有搞頭才回鍋
推 TinyMaster:犧牲一隻寵不擺有覺醒的 擺短CD大量轉珠的話呢??
→ gn00399745:這也是一種配法 沒那麼死 很多人橫排暗對也會擺暗劍吸
→ gn00399745:血鬼 只要你橫排覺醒有一定數量以上
→ TinyMaster:我只用過守護龍 所以想法是 反正守護龍技能王關才開
→ gn00399745:只是橫排數要>3吧 才會有效益
→ TinyMaster:中間缺珠擺一隻轉珠撐著 剩下的想辦法撐橫排
→ TinyMaster:所以守護龍技能不是首重要練的
→ gn00399745:所以忍者抬頭啦 以前忍者也廢產
→ gn00399745:短CD SB 屬強
→ TinyMaster:服部?
→ gn00399745:還有雙屬獸騎士 俗稱賴打 以前也廢產
→ gn00399745:這些都是以前大家超討厭的寵 覺醒出來 地位好很多
推 RobertAlexy:服部是搭上火龍女順風車才變成一線角的  以前也是費產
→ gn00399745:目前魔像還是很爛 可是山本也放話要究進了
推 TinyMaster:個人覺得 如果類似火龍女的角色 拔覺醒 或是拔主動技
→ TinyMaster:現在橫排不會這麼OP @@
→ TinyMaster:這想法是對的嗎?
→ gn00399745:現在的強寵就是：好主動，好覺醒
→ gn00399745:營運商考量的點不是遊戲性的平衡 是收益的平衡
→ gn00399745:收益需要增加 所以強寵一定得出
→ gn00399745:強寵出了 會造成壽命減少 所以強寵多半都是高課金需求
→ gn00399745:然後在一段時間的遊戲洗牌 增加遊戲壽命
→ gn00399745:如果只為了平衡 這遊戲就不會是這種課金類型的GAME
推 TinyMaster:這我同意 所以那時吵橫排時 我故意不提課金的事情XD
→ TinyMaster:提到課金 很多看似不合理的事情都可以合理化了
推 RobertAlexy:我覺得龍女的主動技根本是作壞了.....
→ gn00399745:可是遊戲一直都會有破格的角色出現...
→ gn00399745:所以以前的暗天 現在的火龍妹...
→ gn00399745:都是又強 又可以平民組隊
→ TinyMaster:的確 現在有 以後也不會少 就像你說的尖橋XD
→ gn00399745:這種就是超越OP的存在 因為他同時具備了低難度養成
推 pf270801:TOS玩家的部分太針對性了
→ gn00399745:最後補一句 寵一定只會越出越強 這是一定的
→ gn00399745:可是G社優秀的地方就是他會一直注意到弱勢的寵
→ gn00399745:也不會去直接性的NERF過強的寵 對花心血的玩家有保障
推 TinyMaster:謝謝各位的指教
→ gn00399745:在這種情況下 大家花錢的意願也會越來越高
→ TinyMaster:直接NEFR這種事情 除了即時戰略遊戲外 很少會出現吧@@
推 a502152000:要考慮營收 平衡不可能 但至少減輕產廢量吧...(望向UL)
→ a502152000:至少PAD不會有玩家間直接對幹 少了很多上火的因素
→ CLIFFXX:因為EVA進來 結果13號機究進有點悲劇 感覺像被NEFR ><
推 JPIGHEAD:到家就已經結束了www嘛 能和平落幕最好了
推 ducamao:話說石頭價錢tos比pad貴這個算是一個比較嗎？（咦
→ higher1234:橫排技術限制也很多阿XDDD不是血量的控制(滿血or80%)
→ higher1234:不然就是基礎9倍 然後英雄神...其實要八顆在一起真的
→ higher1234:不是這麼好轉.....差這兩顆難度差超多的
推 kent88ch:推"只要角色不是最強  就不強" 最近對這句話感觸很深阿..
噓 ReinerBraun:自我安慰成這樣真的很可笑
→ ReinerBraun:pad練技只能互吃這一點還能講的多好一樣
→ ReinerBraun:板上常常有那種噴石噴體大一堆降臨王結果沒升
→ ReinerBraun:技的抱怨文 你當他們都是王八蛋就對了？
→ ReinerBraun:tos還有一種方法是打兩三隻 一起練之後互吃
→ ReinerBraun:這樣子效率高多了 那像pad還要刷一堆一樣的
→ ReinerBraun:卡然後互吃啊zz 你也只敢舉控場當例子
→ ReinerBraun:路西法的砲跟巨蟹呢？ 巨蟹手動練高之後CD夠短
→ ReinerBraun:算了 對你們這種井底之蛙而言 什麼都是pad最好啦lol
→ ReinerBraun:pad板板風真棒 pad玩家最有水準 pad活動好多好棒
推 slow714285:夜深了 就會有神奇的東西出沒
推 ane2001617:東方閃電來了
推 bitcch:看來版主禁止回文是對的@@
→ ane2001617:就有人以為深夜來放個群體嘲諷就會沒事啊
推 m21423:相形之下你的最後兩句都是對的
推 higher1234:"pad板板風真棒 pad玩家最有水準 pad活動好多好棒"
→ higher1234:按照你上面那堆回文來看 的確是這樣沒錯阿XDD
→ higher1234:不過巨蟹應該跟暗印比吧 然後暗印初始15最高是7喔...
→ higher1234:PAD練技很難說成功率 不過也是有人宙斯三十幾隻就滿技
推 zanns:ReinerBraun做的不錯 下去領便當吃吧
推 CLIFFXX:不可否認的 我覺得練技真的是PAD最血尿的部分 但前幾篇也
→ CLIFFXX:說到 TOS在練技方面看似好練 其實也沒想像中那麼簡單
→ Gravity113:巨蟹是甚麼?
推 Yanten:可能他練心轉色是練吸血鬼跟庫夫林這兩隻超難練的吧
推 eazyremember:心轉色等波利塔開在練就好了  練技門檻其實真的很低
→ mvp04:combo盾爛而已 其他還滿有創意的啊