Re: [閒聊] 不覺得寶玉真的太血尿了嗎

[guaz (guaz)]

這次寶珠竟然有人拿神祭來比較

以下不是要炫耀 因為這個成果是大量石頭砸出來的
別人說啥一抽紅奧一單光孔明的對我來說根本是屁
一次神祭10單以上是常有的事, 還多半抽不到目標

http://imgur.com/a/Bpo7Z
合作跟金龍的金蛋, 除了PADZ幻影龍以外全齊
我連結只列出7星限定神, 多於3隻的都吃了, 不過紅奧真的只抽到3隻
為啥不列6星? 因為是用來練技的

好, 這樣我有資格說話了吧?



神祭基本上就是賭博, 花了大筆錢沒抽到目標當然幹
但是基本上自己心裡也有底, 因為這是自己願意的
(只能幹繳時段內的亂數表分布太不平均, 卻還是忍不住抽下去
像這次龍珠抽到10隻悟空才抽到1隻悟飯)

再強調一次抽蛋是賭博, 抽不到很正常, 而且"不影響遊戲體驗"


再說說普通的進化素材
因為我寵抽得多蛋龍需求量大, 非常缺光胖跟龍果
然後大部分的經驗都是打了一整天幾十場都是掉旁邊, 大概1~2隻吧
這時候心裡就會很淦tmd讀心讀背包是搞我啊

然後少數時段又一直來
像是上禮拜光胖跟今天龍果就很好掉, 當然爽

問題是這樣一來遊戲體驗就變得非常糟糕
因為人的心裡自然會忽視對自己有利的部分
而不利的部分就會印象非常深刻

我再強調一次"遊戲體驗"


當你石頭燒得多了以後就會發現
龍族拼圖最糟糕的一點是各種機率分配表是看時間變動的
而且結果過於集中

舉例來說, 一個小時內黃胖掉落率
01~20分鐘 70%
21~60分鐘 15%
如此一來平均機率(0.7x20+0.15x40)/60=33.3%, 剛好三分之一
問題是當你運氣不好挑到的時間都是那個15%, 那你的遊戲體驗就會非常糟糕
這就是為啥會有讀心素材地獄, 讀心拼圖的原因

現在我們把話題回到寶珠
丸子的二選一跟龍果的三選一雖然是超地獄
1/2跟1/3的機率分配差距大但還處於可接受的範圍
但是寶珠亂入1/10如果用上面的分配方式處理結果會如何?

而且這次不知道是剛剛好還是怎樣木跟光寶珠偏偏就分在特別難的兩個地城
燒了石頭卻又沒結果, "遊戲體驗"自然非常之差
這就是為啥我這次反應這麼激烈跳出來po這篇文章的原因

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.139.12
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1403161132.A.515.html
→ bluelamb:天啊 課長 是你!?
推 DEVIN929:反正護航的會說你M 你活該 你龍族拼圖
推 feedingdream:請教機率表看時間變動的根據是？
噓 SupaArchon:拼亂入就不是賭博?
拚亂入是賭博 所以素材不應該拚亂入 影響遊戲體驗

推 wl760713:抽寵不用花啥時間阿 而且連抽100抽也不會累 只是傷荷包
→ Novaop:其實我一直很懷疑機率看時間變動的事情 都只說都是傳說罷了
你跟我燒一樣多就會了解了

→ DEVIN929:素材跟練技比跟神祭比 不是消耗的東西都是魔法石就能衡量
推 ian90911:推數據
→ Minihil:其實就只是抱怨文阿- -"  寶玉難刷是肯定的
推 Centauro:痛苦太多 收穫太少
推 Acer:推這篇 抽蛋至少很省時間
推 pan46:推 練技可以說你M 因為練了是變更強 可是素材是必須物品啊
→ zcecil:機率這種東西就是看大量的 同一時間單一玩家的感覺都是體感
→ pan46:搞的這麼累進化一隻角色 還好他金龍寵沒這樣玩
金龍寵也是這樣玩, 沒看我龍珠抽怎樣? 版上不是還有人11單沒悟空

→ Minihil:昨天要刷古水面..結果連12場都是木的  我也很度爛
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 15:05:46
推 nonverbal:二樓宋少卿？
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 15:06:46
→ zcecil:同樣東西有人好抽有人難抽 有人好掉有人難掉 只要符合
→ zcecil:設計的公式就沒辦法 畢竟就機率來看每次都是單一事件
→ dalan1226:我覺得亂入機率其實還好  機車的是放在超地獄
→ Iamking5566:歡喜做  甘願收
→ Novaop:實在不懂為什麼保育是必須 沒寶玉還是有一堆隊伍能玩
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 15:08:55
→ dalan1226:以前是究進素材是必掉且幾選幾  現在變得要拚機率
推 Arashinoon:時間真的影響滿大的 燒石練技的時候也很有感
→ zcecil:遊戲機制也沒有逼玩家非要打到寶玉才玩的下去
→ orgc300:星期二晚上刷面具的時候 連續亂入三場彩面 我相信有時間性
推 bbkingck:時間有感+1
→ bluelamb:如果是特定寵物亂入 其實覺得還好
推 davy012345:你也知道是賭博 那為什麼要燒石打呢? 這樣不就是跟剛吼
→ davy012345:說他們這樣做會有人買單嗎?
→ bluelamb:例如幻獸系列那樣 反正你沒拼到亂入也不一定會怎樣
→ zcecil:說的直接一點 玩家有放棄的權力 沒人拿刀逼著非要燒石不可
還是有資格說這種機制很爛吧?

→ bluelamb:不過素材的話 的確是有一點...
推 funkD:免費遊戲的遊戲體驗應該是讓每個玩家都能進化 而不是少數人
→ dioxin125:以近期超地獄當標準..火赫拉超地獄算簡單了耶
→ dalan1226:因為大家還是覺得究進不該這麼難  玩家適應不良啊
→ zcecil:畢竟人家就告訴你是亂入了 選擇要打就要考慮到可能的結果
→ bluelamb:我覺得"又沒人拿刀/槍逼你課"這種發言還滿不負責任的
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 15:11:36
→ bluelamb:畢竟現在遊戲規範就是這樣 想要得到那個虛擬道具就只有
推 DEVIN929:跟不爽不要玩差不多的意思
→ dalan1226:官方把究進搞很強 但是想做個門檻  可是門檻太高了
我過門檻可是美美不肯粗乃玩啊QQ

→ bluelamb:一個途徑 我想要所以我課金 這樣不可以嗎
→ Redfeather:免費遊戲就是花錢或是花時間2選1 想不花錢又不花時間　
→ Redfeather:挺有趣的　
→ zfebhee:所以不究進就會影響遊戲體驗嗎？
影響我的遊戲體驗啊

→ zcecil:單一玩家運氣不好是其它玩家的責任嗎?  何來不負責任一說
→ bluelamb:只是課下去然後發現CP太糟糕 然後提出來討論而已
→ dalan1226:其實絕大多數抱怨的是寶玉在超地獄又得拚機率
→ zcecil:想要 -> 課 -> 打不到 要嘛放棄要嘛再課
→ pan46:說素材沒差的...今天把彩胖 虹番都變成這種模式 不然不要
→ DEVIN929:而且只有一天能打 下次要打的降臨也不見得配上我要的寶玉
→ dalan1226:對大多數微課玩家周回超地獄很難  想碰到碰不到
噓 Novaop:紅明顯 地獄也有 好像機率比較低
→ p4585424:山本一開始就說寶玉這是給一堆+297、滿級的上級者玩的
→ pan46:誇張 龍果改這樣好了 你看多少玩家會炎上
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 15:14:36
→ dalan1226:是啊 但我覺得應該地獄也要同樣機率啊  還調低耶
→ Novaop:所以一開始就說過是高手向的 本來就不是給全部玩家打
→ funkD:她這樣說 不代表每個上級者都是重課金向阿 一定要吞石才刷到
推 wl760713:有人花錢花時間也打不到寶玉累 用這種機率
→ dalan1226:F大說的沒錯  我覺得是重課金向  不是上位者向
→ dalan1226:如果地獄調成同機率  其實我還能接受
推 Redfeather:這東西又不是只開一次就不開　打不到就等下次阿...
我等不及所以燒石頭啊

→ DEVIN929:寶玉可以自開一個超地挑戰阿 用亂入根本科科
→ Novaop:我是覺得這機制是不太好不過獎勵對遊戲引響不大又是高手就
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 15:15:57
→ orika:我對"機率是看時間變動"比較有興趣，請問原po的體感
→ Iamking5566:就跟股票一樣  投資失敗 ╮(╯▽╰)╭
→ DEVIN929:根本無法期待有無
→ orika:每個時段會持續多久啊？
這可能得應徵GungHo工程師還能被錄取並且進入龍拚團隊才能知道耶

推 liouji:就不是上不上級的問題，亂入設計才是原罪啊
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 15:17:55
推 heretomo:時間超有感+1，只要連續幾天燒石1.5掉落打就知道了
→ dalan1226:我對亂入設計感覺普普 XD 反正燒石碰就好了 超地獄...
→ wl760713:以後冰赫火赫光赫 白盾第二究進用這種方式究進你就知道了
→ DEVIN929:星期一打+蛋也會覺得時段有感阿
→ heretomo:+但都是一股腦兒連出好幾場，不出就10多場都不出
→ dalan1226:超地獄要重金才能周回 要知道地獄亂入調低 所以很幹...
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 15:18:33
→ bluelamb:亂入這東西 不是重課向就是人品向 總之不會是上位向
→ dioxin125:感覺面具 龍果 丸子才用不到幾隻就改成寶玉有點機車..
→ zcecil:重點是這遊戲不是不究進就不能玩就打不死某個降臨
→ zcecil:nice to have的東西難取得一點也不奇怪...看看D3就知道
推 pan46:我先猜以後的降臨寵究進都要這樣玩 撒但來三個暗寶玉吧 超爽
→ zcecil:一樣有人打一個月想要的裝不掉的
推 funkD:你不知道進化寵物也是遊戲的一環嗎 很多寵物都用不到還是養
→ funkD:有些人純粹是把進化當作一種樂趣和收集
推 wl760713:假如白盾第二究進圖更正 結果要三寶玉 那你會?
→ zcecil:所以才說自己想要 就自己付出代價 不就很簡單的事嘛
我付出代價啦 Then?

→ Iamking5566:要收集 要養高級寵本來就要花時間
→ DEVIN929:那寵也都不要進化拉 反正打不過一定不是遊戲問題(?
推 sheepbear:這系列文竟然也默默來到十篇了，上次有這盛況是代行究進
→ sheepbear:？
推 asc5543:機率是看時間變動這點，主要是因為寫程式要做亂數的依據
→ wl760713:降臨寵一開始出來是不課金也能拿到的強力寵物
→ asc5543:最方便的就是直接抓現在時間去run出一個亂數
推 SupaArchon:所以寶玉是有說現在打不到以後就沒了嗎www
推 funkD:她又不是寶玉永久開放  拜託 還要看活動才有的耶www
→ asc5543:那機率跟時間有關也是情有可原的
→ SupaArchon:你急著要第一時間就收集到本來就要付出代價
→ zcecil:DEVIN929硬要這樣說也不是不行 不然dacho通關打法你試試?
→ Redfeather:活動是有少過嗎ww　我們真的玩的是同一個遊戲嗎wwwww
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 15:26:32
→ Iamking5566:No pay no gain 要最快獲得成就和新小雅就得花錢和時
→ Iamking5566:間
→ orika:我也覺得三色龍果、蒼神面、碧神面這些究進素材沒幾隻寵用
→ pic99801:原來課長講話比較大聲
→ orika:結果就又推五色寶玉，實在有點圈圈叉叉三角形…
推 wl760713:要付出多少是官方決定的阿 這就是個回收石頭機制阿
推 nonverbal:no pain no gain吧...
我覺得很正確啊XD
問題是亂入的低機率會造成 pay & no gain

→ dalan1226:以前究進是打個超地獄就拿到素材  現在還要周回拚亂入
→ wl760713:官方目前應該不敢把寶玉究進放到金龍寵身上
推 Leoreo:同ip下的機率跟時間有關我刷禮抽試驗過了 應該不是體感
→ dalan1226:火埃麒麟究進打場丸子  平民降臨寵究進要刷寶玉
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 15:30:42
噓 feedingdream:時間分配機率的體感都市傳說講得那麼肯定。
→ dalan1226:感覺應該要對調吧  結果變得有點像逼無課燒石刷
→ wl760713:假如新和神剩下四隻究進要寶玉 你看2CH會不會暴動
→ pic99801:機率那段是誤導吧 這樣沒踩線嗎?
推 Leoreo:同分享器下的兩個設備連著抽 一模一樣的聖誕龍 錯開就不會
→ nonverbal:也是啦 只是說我沒看過那用法
→ pic99801:亂入率15%還不夠嗎
推 fff417:我有看過 在講一些pay to win的遊戲會看到
推 kaseno:如果有夠多的統計資料那就不一定是都市傳說
推 BBBroflovski:火龍果的時段是不是特別少啊XD?
推 DEVIN929:0% 0% 0% 60% 平均起來也是15% (?
→ dalan1226:可是只有超地獄才15%  隊伍要好又不能速刷 超 級 累
→ Redfeather:如果要付出必定有收穫　那還是早點收手比較好　真的
→ Redfeather:這遊戲一堆機率　抽蛋　練技　刷素材各種讀心　
噓 shinchen:以秒數決定亂數結果跟時段機率沒有直接關係好不好
推 wl760713:重點是跟之前的究進比起來差太多 之前頂多金番丸子龍果
推 max78610:拿時間當種子取亂數很合理吧，跟都市傳說有什麼關係
很多人對時間亂數表有疑問
我只能說這樣做對效能一定比較好, 因為計算量會大幅減少, 減輕server負擔
但是會造成如我文章所提的遊戲體驗不好的問題

我是希望分配表能做大些
這樣抽蛋跟打素材能更平均
增加server負擔這樣送石機率自然大增, 不是皆大歡喜嗎XD

→ shinchen:不然我也可以說我只要秒數都選到會中的 機率就變100%了
推 kingroy:剛放出來的東西原本就是很坑阿,剛出丸子就去打的玩家給的
→ kingroy:學費一定很多..
→ wl760713:金番50體一隻 龍果平均150體一隻 丸子100體一隻
→ shinchen:除非你真的可以大數統計證明機率有差到30%以上 不分帳號
→ Novaop:隊伍不好就不要強求阿 遊戲本來就有難易不過人品不好就無解
→ wl760713:以上是不讀心的機率 讀心另計
推 max78610:參數怎麼可能單純取一種秒數...絕對是很多參數下去取
推 max78610:君不見神X寶貝破解後用特定年月日秒刷6V數值...
→ Novaop:這東西吵了不知道第幾次 就信者恆信 反正也沒直接得證據
推 davy012345:賭博本來就是pay & no gain啊
問題是低機率的賭博用在素材上是很糟糕的方式

※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 15:51:20
推 Leoreo:禮抽應該沒到秒這麼精密 連著抽也有秒差 水火光聖誕三次了
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 15:51:44
→ Leoreo:如果是完全亂數的話 這種巧合應該買張樂透先
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 15:53:26
→ shinchen:看來剛剛噓文寫的不夠清楚 亂數用時間當種子很正常 但是
推 Tetralet:可否請教：依您經驗，幻獸亂入機率約多少？謝謝！
→ shinchen:你怎麼能確定他的分配會「以幾十分鐘為單位」然後「中獎
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 15:56:42
→ shinchen:機率差超過30%」？
→ panasonic89:標準的我花錢我就是大爺的想法.. 還腦補時間表= =
推 Luckyo:推課長!!
推 king22649:身為亂比喻的人,只能說好吧...真的有點慘...
→ king22649:你可以考慮去他的twitter反應一下,之後會改的機率頗高～
→ panasonic89:光寶珠在火赫拉超地獄 說是放在難的你認真的嗎
對一般人來說都算難的啊
手殘的我也是繳了不少學費才找到一隊可以穩刷的隊伍
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 15:58:30
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 15:58:46
→ panasonic89:相較於其他超地獄火赫拉算容易的吧
→ lpdpCossette:不能說是時間表，不過程式的機率確實只能儘量讓你感
→ lpdpCossette:覺它好像是亂數
→ panasonic89:換個說法超地獄級除了石川等舊時代降臨哪個不需繳學費
→ Novaop:所以山本就說是給高手打的阿 難度沒什麼問題但亂入吃人品
推 Tetralet:我是相信升技、掉蛋是有時間表的... 連吃 22 升 0 路過
推 wailes:亂入吃人品 周回吃(玩家)體力 亂入+周回=玩家體力爆炸
→ lpdpCossette:如果你因為操作習慣或其他因素抵消了它計算亂數的變
→ lpdpCossette:因之一，就有可能會覺得亂數沒那麼亂
→ lpdpCossette:不過這些一定都寫的很複雜就是XD
推 wl760713:火赫拉超地獄 暗埃高手a大文章三月是寫A+耶 僅次於那美
→ panasonic89:我想那張表該更新了 新降臨新技能多很多
推 wl760713:火赫拉超地獄跟地獄 難度是天跟地
真的

火赫機車在2,3,4關加上boss威嚇無用
2,3,4都一回合打一下, 每下都10000+
2,4還有先制也是每下10000+
不能秒掉的話要祈禱不能缺心珠
就算能過前面後面你還要有能撐過先制的血量
boss不能威嚇一回合一下每次20000+
我不知道一般無課非神手能有甚麼好隊伍可以次次"0石週回"

→ wl760713:光赫超地獄難度也還好阿
推 davy012345:算了 仔細想想也沒我的事 感謝大大讓我有遊戲玩
→ panasonic89:算我錯 因為討論難度前根據不同BOX會有不同的定義
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 16:16:55
→ panasonic89:一般無課非神手本身想穩定周回超地獄的想法就怪怪了吧
推 a502152000:無課還手 非神手就有點麻煩
推 DEVIN929:所以上級者是多上級 哪種上級呢...
推 king45682:一般課金game要嘛花錢 要嘛花時間 搞個寶玉活動既花錢又
→ king45682:花時間 而且還有可能沒收穫也算的上一絕了
→ a502152000:花石頭花時間還需求高標準周回隊伍 果真上級者向
→ repear:精華區有降臨分類 火赫在A+僅次於黃泉神 說火赫簡單的是..?
→ lpdpCossette:不能因為它被某些隊伍膚淺破解就說它簡單
→ repear:去看P神的影片 你就會覺得每個降臨都他媽的簡單 超輕鬆周回
→ narutotim:火赫很容易老馬  超地獄打一次就不想碰
推 buddhacum:玩家花錢本來就有說話的權利
→ lpdpCossette:畢竟是出了很久的關卡 被特定組合破解是遲早的事
→ lpdpCossette:但是一般隊伍打火赫真的很抖 容錯空間屬一屬二的小
推 shiroko:說火赫超地不難?當年理事長死了20幾次都沒過
→ lpdpCossette:2F沒搞好就每回23k 接3F威嚇無效高防高血(49滴在高防
→ shiroko:有了覺醒後才好打一點,但難度還是很高
→ lpdpCossette:怪算非常高的血量) 沒準備特別對策的話幾乎一定會被
→ lpdpCossette:封水，打死前一定要補到1萬血
→ lpdpCossette:4F沒搞好被封暗10t，5F沒打到25%就封水或一腳踢死
→ panasonic89:因為目前看來英雄神都可以爽爽打 所以我才說不難
→ panasonic89:一回合100萬對英雄神來說毫無難度
→ lpdpCossette:是 英雄神很強 不是不難 是英雄神很強
→ panasonic89:但難度要考慮每個人BOX深度 所以的確是可以說很難
→ panasonic89:挑對該關卡適性高的隊伍去打是周回的必要條件
→ panasonic89:用麒麟火埃周回當然難 因為這關卡對他們適性並非最好
→ panasonic89:實際上每個超地獄不也都這樣 都有適性差異
→ panasonic89:但火赫拉就算沒技術口袋不夠深都還有天照奧丁可以打
→ panasonic89:以能打的隊伍來說我覺得已經算多了...
→ lpdpCossette:很多呀，就容錯和立回空間小了點..XD
→ repear:天照澳丁WWW 今天假如不是要打寶玉的話我可能會這樣做
→ repear:但要周回 我想天照跟澳丁馬上就被踢出名單了
→ panasonic89:口袋不夠深又不願意花時間真的是當大爺在玩了...
→ lpdpCossette:不是在討論火赫是不是偏難嗎
→ lpdpCossette:說它偏難就是在當大爺嗎 XD 確實是偏難吧
→ panasonic89:我的意思是說偏難又不用高容錯隊伍花時間打只想用倍率
→ panasonic89:硬衝 就只是想花錢當大爺啊XDD
→ lpdpCossette:雖然我也是爽爽過火赫超地獄，但是我還是覺得算偏難
→ panasonic89:天丁不過是想周回的最低底線隊伍 有了就能周回
→ lpdpCossette:我爽過也只是因為運氣好抽到某些組合而已
→ lpdpCossette:不是我強不是關卡簡單
→ panasonic89:比起能周回的隊伍少到不行的其他降臨 我認為火赫拉算
→ panasonic89:偏難, 至少對我來說這幾次新增的多半都比他難
→ panasonic89:^火赫拉"不"算 偏難  少了一個字 抱歉
→ repear:有人願意開台的話 我是還滿想看一下磨隊周回火赫 XD
→ lpdpCossette:火宙不是很難，只是好麻煩
→ panasonic89:難不難得看BOX深度
所以說把亂入素材放進 看box深度來決定難不難的降臨?
我抽這麼兇都會想到不是每個人都運氣好能湊到隊伍了
你不是在說廢話嗎

→ lpdpCossette:光赫也是 只是周回麻煩...
→ panasonic89:我的難不難只是能好過的隊伍多不多 你也可以有自己的
→ panasonic89:定義 這沒什麼問題呀
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 16:47:26
→ lpdpCossette:有立回空間就多很多隊伍能高機率過了
→ panasonic89:以我來說我寧願周回火赫也不想周回火宙
→ lpdpCossette:因為火宙就是要拖你台錢呀XD
→ panasonic89:原po那句抱歉我看不懂你想表達什麼
→ panasonic89:我想說的是今天除非光寶玉出現在石川等舊時代降臨
→ panasonic89:不然怎樣都會有人抱怨好難打不贏啦
抱歉我好像誤會你在挑釁了, 不過你這樣講不就是說火赫超地跟舊降臨比偏難了嗎

推 bloodclod:我覺得設計本身沒問題啊 降臨寵躍升金龍寵給予有難度的
→ lpdpCossette:我的難不難都是假想全體user大概能穩過的比例就是
→ bloodclod:材料/取得 至於亂入機率 其實就像抽蛋一樣 也算一種賭博
剛剛蛋寶15場3隻, 1/3的機率好棒啊~
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 17:02:41
※ 編輯: guaz (220.130.139.12), 06/19/2014 17:04:42
→ panasonic89:我同意跟舊降臨比偏難 但跟新降臨比會因人而異
噓 feedingdream:時間亂數的根本問題是完全不知道官方取的時間帶起點
→ feedingdream:長短。
推 a75468:剩十五顆石頭 連抽三隻悟飯的我是信你了
推 anumber:中肯
推 zxxsd:其他不論 我相信機率是隨時間變動的 不管是抽蛋或是練技掉蛋
推 spe3x:好猛
噓 inouekaoru:上位者向沒問題，機率調高謝謝，不然就變重課向和人品
→ inouekaoru:向。
推 a5525555:推!